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Rechargement 30.30

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Message par Jeppesen Mar 30 Avr - 0:30

Décidément, quel génie, ce JMB: obtenir des résultats très "techniques" avec "simplicité": du Grand Art ! Rechargement 30.30 - Page 2 3067369142
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Message par Matabichos Mar 30 Avr - 5:22

Jeanghis a écrit:de HENRY

Rechargement 30.30 - Page 2 Winche13

à BROWNING

Rechargement 30.30 - Page 2 Winche14

Le cas de ces cartouches « courtes » devaient donc être une donnée incontournable du cahier des charges. On imagine en effet facilement des variations de longueurs de cartouches, fabriquées par les hommes au chapeau avec les pièces IDEAL
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Message par romeo33 Sam 4 Mai - 9:13

Pour revenir dans le vif du sujet, un petit exemple ressent (hier après midi) de ce que l'on peut faire avec des ogives H&N et une pincée de A0.
Sertissage "fort" mais pas bourrin au lee factory crimp (en gros quand le vernis craque mais avant de tordre le levier de ma lee chalenger).

Tir a 100m sur C50 par un amis, 5 cartouches avec lunette X5.
Bon, ok quelques clicks n'auraient pas été superflux mais il s'agit ici d'évaluer le groupement et la précision de la munition, pas la lunette ou son réglage  Rechargement 30.30 - Page 2 705399849

Rechargement 30.30 - Page 2 2019-011

Et en plus ce n’était même pas avec ma 94 mais avec une M..... 336 inox sinon bien sur, il est évident que tout aurait été dans la mouche Rechargement 30.30 - Page 2 307901851
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Message par mountain54 Mar 14 Mai - 15:05

y a pas:le 30-30 peut etre très précis!!
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Message par Jeppesen Mar 14 Mai - 23:14

Le 30-30 "est" très précis;

J'ai souvenir d'un tireur (club de tir de St-Tropez, où j'étais invité) qui tirait à la 30-30, avec des cartouches "à balles pointues et blindées" (qu'il chargeait au coup par coup , et non dans le magasin tubulaire) et dégommait des carreau de faïence blanc, achetés en déstockage (format 30 x 30...tiens, le hasard clown ) à ...200 mètres, sans soucis !
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Message par Philester Mer 15 Mai - 1:00

Jeppesen a écrit:Le 30-30 "est" très précis;

J'ai souvenir d'un tireur (club de tir de St-Tropez, où j'étais invité) qui tirait à la 30-30, avec des cartouches "à balles pointues et blindées" (qu'il chargeait au coup par coup , et non dans le magasin tubulaire) et dégommait des carreau de faïence blanc, achetés en déstockage (format 30 x 30...tiens, le hasard clown ) à ...200 mètres, sans soucis !
Pour le format des carreaux de faïence c' est 30 mm x 30 mm ???    Rechargement 30.30 - Page 2 2997519863
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Message par Jeppesen Mer 15 Mai - 15:53

ou quelque chose d'approchant, en tous cas.

De mémoire, ça se rapprochait d'un format A4 (21 x 29,7 donc) , légèrement plus grand et je crois "carré" d'où mon souvenir de quelque chose comme 30x30...

C'était il y a une dizaine d'années...donc je ne peux pas être plus précis. Rechargement 30.30 - Page 2 1676064926 Rechargement 30.30 - Page 2 2460921869

Je me rappelle de la chose, car je m'étais étonné que le gars tire des carreaux de faïence, et il m'avait expliqué qu'il en avait récupéré un gros lot pour "pas cher", que ça se voyait bien comme cible, et que ça l'amusait plus qu'une C200.... Rechargement 30.30 - Page 2 562587705
Ah, au fait, c'était pas un club de St-Tropez Rechargement 30.30 - Page 2 3138388118 Rechargement 30.30 - Page 2 1676064926  , mais de Fréjus ! Rechargement 30.30 - Page 2 1325739334 Rechargement 30.30 - Page 2 1325739334 Rechargement 30.30 - Page 2 1325739334 Rechargement 30.30 - Page 2 2460921869
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Message par mountain54 Mer 15 Mai - 15:59

j'avais fait un test à La Fare(200m) avec un 14" 30-30..faut que je retrouve les photos.

voilà:au début,comme réglé à 100m,j'ai tâtonné un peu à contre viser  après:le rond rouge indique le groupement.

Rechargement 30.30 - Page 2 Cible_10
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Message par Jeppesen Mer 15 Mai - 18:57

CQFD ! Rechargement 30.30 - Page 2 3067369142 Rechargement 30.30 - Page 2 3067369142 Rechargement 30.30 - Page 2 3067369142 

Merci Mountain54.


Après un pareil carton, difficile de dire que la "30-30" n'est pas précise, avec la "bonne munition", mais surtout entre de bonnes mains Rechargement 30.30 - Page 2 3597368654 


Rechargement 30.30 - Page 2 1756052419
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Message par mountain54 Mer 15 Mai - 19:05

c'est un'30...equilibre entre diamètre et longueur/poids de balle.

d'ailleurs les quelques fusils Enfield retubés en 30-30 tirent très bien au Tar.
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Message par Matabichos Mer 15 Mai - 21:14

Honnêtement, vous m’impressionnez les gars!

Il faut que je trouve un stand 200m pour m’y essayer  Rechargement 30.30 - Page 2 1756052419
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Message par Matabichos Mar 31 Mai - 16:14

De retour du stand, j'ai rencontré un problème de chambrage de cartouches rechargées dans ma belle et vénérable 1894 AF

Je avais comme seules munitions, des 30x30 rechargées par mes soins (rechargement réduit - soft) avec étuis PPU tirés deux fois.

Mais au moment de fermer la culasse, problème :la cartouche de rentre pas comme il se doit.
Ce sont des cartouches issues d'une boite "entamée" que j'avais déjà tiré une autre 94 sans soucis.

De retour à la maison, investigations

Une cartouche qui ne chambre pas, 
Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4420

Et une cartouche PPU manufacturée : aucun problème
Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4419

Les mesures sont les suivantes (mm)

                          Rechargées          PPU Manufacturées         Malfatti
Longueur étui        51.55                  51.50                           51.80
Diamètre collet      8.34                    8.34                             8.38
Diamètre cul         10.60                  10.58                            -

Les valeurs sont en dessous les valeurs nominales données dans le Malfatti.

N'ayant pas d'outils de métrologie, j'ai cependant vu deux choses :
1. Le diamètre du fût de la cartouche rechargée est plus important (à droite sur la photo) que celui de la manufacturée.

Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4421

Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4424

2. Le collet de la même cartouche rechargée semble déplacée vers l'avant (en comparant avec la cartouche manufacturée). Mais la longueur de l'étui reste la même Rechargement 30.30 - Page 2 1703921595

Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4423
Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4424

J'ajoute que les cartouches rechargées en tir réduit chambrent parfaitement dans ma 1894 Antique

Avez-vous déjà rencontré ce problème ?
Est-ce lié à mes outils ou à mes réglages d'outils ?
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Message par mountain54 Mar 31 Mai - 16:47

rencontré ,non,mais expliquer: oui!

un chambrage plus serré sur la AF..  descendre un poil plus l'outil recalibreur  pour tasser un peu le cône.
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Message par CLOSDELIF Mar 31 Mai - 16:52

La question est en effet de savoir comment est réglé cet outil......normalement il devrait être au contact serré avec le SH.....

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Message par Lone Rider Mar 31 Mai - 17:10

Faut voir aussi la tolérance du JO, en particulier le 1er outil de recalibrage.
Expérience perso : je recharge le 30-30 depuis des années avec un JO de marque LEE. Pas de problèmes lors du recalibrage (1er outil) si le huilage des douilles est suffisant et régulier.
Un copain tireur me propose un lot important de douilles 30-30 pour un bon prix comprenant un JO Hornady.
Je me dis que Hornady a quand même une meilleure réputation que LEE et je prends le tout.
A la maison, j'installe le 1er outil Hornady, réglage identique au LEE, et directement, je constate qu'il me faut y aller presque comme un bourrin pour actionner le levier de la presse : il est évident que l'outil recalibre bien plus fort que le LEE.
Il est probable que si la chambre de la carabine est assez serrée ce qui est peut-être le cas de la Winch de Matabichos, les cartouches rechargées avec les outils Hornady ne poseront aucun problème alors que celles provenant de LEE auront tendance à avoir des soucis de chambrage.
Quoi qu'il en soit, n'ayant aucun souci de chambrage dans ma Winch 1894, je continue à utiliser les outils LEE, moins durs à utiliser sur la presse.
Je pense aussi que les douilles dureront plus longtemps puisque moins soumises à des dilatations suivies de recalibrages très costauds.
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Message par mountain54 Mar 31 Mai - 17:22

le 30-30,ça se joue au poil de musca domestica près

une superbe  94 avec une patine de fort bon aloi acheté par mon pote de tir et d'ex travail  chambrait parfaitement et

 
percutait les     30-30 manuf Partizan ,mais les manuf Winch ne percutaient que très mal ... par contre mes etuis Partizan

 et Winch rechargés pour mes cartouches Contender chambraient impec,et percutaient aussi très bien..(z'outils LEE).

splication  Rechargement 30.30 - Page 2 705399849 au pied à coulisse: le bourrelet des Winch est un poil moins fort.. Rechargement 30.30 - Page 2 999404758
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Message par Matabichos Mar 31 Mai - 19:39

Merci pour vos interventions Rechargement 30.30 - Page 2 3138388118

mountain54 a écrit:un chambrage plus serré sur la AF..  descendre un poil plus l'outil recalibreur  pour tasser un peu le cône.
Je vais faire au prochain rechargement, et j’essaierai de les chambrer en direct dans l'AF pour voir  Rechargement 30.30 - Page 2 62491191

Est-ce le cas des AF, ou des 1894 de cette période ? Je ne peux pas essayer tout de suite sur une autre 94 de cette période, car le vendeur ne veut pas encore s'en séparer Rechargement 30.30 - Page 2 4208709202
 
CLOSDELIF a écrit:La question est en effet de savoir comment est réglé cet outil......normalement il devrait être au contact serré avec le SH.....
Oui, j'ai suivi les informations de la notice LEE : en contact du SH +1/4 de tour


Lone Rider a écrit:Faut voir aussi la tolérance du JO, en particulier le 1er outil de recalibrage.
Expérience perso : je recharge le 30-30 depuis des années avec un JO de marque LEE. Pas de problèmes lors du recalibrage (1er outil) si le huilage des douilles est suffisant et régulier.
Un copain tireur me propose un lot important de douilles 30-30 pour un bon prix comprenant un JO Hornady.
Je me dis que Hornady a quand même une meilleure réputation que LEE et je prends le tout.
A la maison, j'installe le 1er outil Hornady, réglage identique au LEE, et directement, je constate qu'il me faut y aller presque comme un bourrin pour actionner le levier de la presse : il est évident que l'outil recalibre bien plus fort que le LEE.
Il est probable que si la chambre de la carabine est assez serrée ce qui est peut-être le cas de la Winch de Matabichos, les cartouches rechargées avec les outils Hornady ne poseront aucun problème alors que celles provenant de LEE auront tendance à avoir des soucis de chambrage.
Quoi qu'il en soit, n'ayant aucun souci de chambrage dans ma Winch 1894, je continue à utiliser les outils LEE, moins durs à utiliser sur la presse.
Je pense aussi que les douilles dureront plus longtemps puisque moins soumises à des dilatations suivies de recalibrages très costauds.
Comme dit à la ligne du dessus, j'ai effectivement un jeu (neuf) LEE. Donc pas d'usure, il doit en effet être plus large qu'un HORNADY. Je note ce dernier nom au cas échéant.
Mais je vais le redescendre un peu avant de le mettre à la remise.
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Message par Matabichos Mer 1 Juin - 8:04

J'avais un lot de cartouches tirées 2x et nettoyées, de la même marque PPU

Essais ce matin avec le premier outil :
Outil LEE en contact avec le Shell Holder               = chambrage ok
Outil LEE en contact avec le Shell Holder +1/4 tour = chambrage ok

Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4425

De la 1ière à la 20ième recalibrée, elles chambrent toutes parfaitement
Je n'ai plus de problème de chambrage dans cette AF. Rechargement 30.30 - Page 2 562587705

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé lors du rechargement du lot incriminé. Suspect
- Soit je ne n'ai pas manœuvré le levier à fond, ce que je considère comme peu probable, d'autant plus que la vingtaine de cartouches ne chambraient pas, le défaut semblait régulier.

- Soit l'outil était mal réglé, ou desserré. C'est le nouveau système de contre-écrou, j'ai peut-être sous estimé le serrage de ce dernier.
Rechargement 30.30 - Page 2 Img_4426

Merci à vous

Dorénavant je chambrerai une cartouche pendant le rechargement, ce que je fais déjà pour d'autres calibres sensibles Rechargement 30.30 - Page 2 2460921869
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Message par Lone Rider Mer 1 Juin - 10:21

Il arrive que le 3e outil se desserre doucement au cours du rechargement, surtout avec les outils LEE et leur bague à joint circulaire.
Perso, lorsque l'outil est bien réglé et que tout est OK, je fais un trait au marqueur rouge sur l'outil juste face à moi lorsqu'il est sur la presse. Ainsi, s'il se desserre, je vois le trait rouge se déplacer et je le remets en place.
Simple et efficace.
Finalement, j'ai fait ça sur tous mes outils, quelle que soit leur marque, c'est aussi une garantie que je me suis pas trompé en les mettant sur la presse.
Faire le trait rouge à un endroit de l'outil où on ne met pas les doigts lors du vissage-dévissage.
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Message par Matabichos Mer 1 Juin - 14:55

Merci pour ton astuce qui me semble adaptée ! Rechargement 30.30 - Page 2 3067369142
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