Rechargement 30.30
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Re: Rechargement 30.30
Décidément, quel génie, ce JMB: obtenir des résultats très "techniques" avec "simplicité": du Grand Art !
Matabichos- Messages : 4176
Date d'inscription : 06/03/2017
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Localisation : 17
Re: Rechargement 30.30
Pour revenir dans le vif du sujet, un petit exemple ressent (hier après midi) de ce que l'on peut faire avec des ogives H&N et une pincée de A0.
Sertissage "fort" mais pas bourrin au lee factory crimp (en gros quand le vernis craque mais avant de tordre le levier de ma lee chalenger).
Tir a 100m sur C50 par un amis, 5 cartouches avec lunette X5.
Bon, ok quelques clicks n'auraient pas été superflux mais il s'agit ici d'évaluer le groupement et la précision de la munition, pas la lunette ou son réglage
Et en plus ce n’était même pas avec ma 94 mais avec une M..... 336 inox sinon bien sur, il est évident que tout aurait été dans la mouche
Sertissage "fort" mais pas bourrin au lee factory crimp (en gros quand le vernis craque mais avant de tordre le levier de ma lee chalenger).
Tir a 100m sur C50 par un amis, 5 cartouches avec lunette X5.
Bon, ok quelques clicks n'auraient pas été superflux mais il s'agit ici d'évaluer le groupement et la précision de la munition, pas la lunette ou son réglage
Et en plus ce n’était même pas avec ma 94 mais avec une M..... 336 inox sinon bien sur, il est évident que tout aurait été dans la mouche
romeo33- Messages : 751
Date d'inscription : 18/03/2017
Localisation : Du coté de Bordeaux
Re: Rechargement 30.30
y a pas:le 30-30 peut etre très précis!!
mountain54- Messages : 481
Date d'inscription : 28/02/2017
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Localisation : pastaga's town
Re: Rechargement 30.30
Le 30-30 "est" très précis;
J'ai souvenir d'un tireur (club de tir de St-Tropez, où j'étais invité) qui tirait à la 30-30, avec des cartouches "à balles pointues et blindées" (qu'il chargeait au coup par coup , et non dans le magasin tubulaire) et dégommait des carreau de faïence blanc, achetés en déstockage (format 30 x 30...tiens, le hasard ) à ...200 mètres, sans soucis !
J'ai souvenir d'un tireur (club de tir de St-Tropez, où j'étais invité) qui tirait à la 30-30, avec des cartouches "à balles pointues et blindées" (qu'il chargeait au coup par coup , et non dans le magasin tubulaire) et dégommait des carreau de faïence blanc, achetés en déstockage (format 30 x 30...tiens, le hasard ) à ...200 mètres, sans soucis !
Re: Rechargement 30.30
Pour le format des carreaux de faïence c' est 30 mm x 30 mm ???Jeppesen a écrit:Le 30-30 "est" très précis;
J'ai souvenir d'un tireur (club de tir de St-Tropez, où j'étais invité) qui tirait à la 30-30, avec des cartouches "à balles pointues et blindées" (qu'il chargeait au coup par coup , et non dans le magasin tubulaire) et dégommait des carreau de faïence blanc, achetés en déstockage (format 30 x 30...tiens, le hasard ) à ...200 mètres, sans soucis !
Philester- Messages : 1357
Date d'inscription : 05/02/2018
Age : 48
Re: Rechargement 30.30
ou quelque chose d'approchant, en tous cas.
De mémoire, ça se rapprochait d'un format A4 (21 x 29,7 donc) , légèrement plus grand et je crois "carré" d'où mon souvenir de quelque chose comme 30x30...
C'était il y a une dizaine d'années...donc je ne peux pas être plus précis.
Je me rappelle de la chose, car je m'étais étonné que le gars tire des carreaux de faïence, et il m'avait expliqué qu'il en avait récupéré un gros lot pour "pas cher", que ça se voyait bien comme cible, et que ça l'amusait plus qu'une C200....
Ah, au fait, c'était pas un club de St-Tropez , mais de Fréjus !
De mémoire, ça se rapprochait d'un format A4 (21 x 29,7 donc) , légèrement plus grand et je crois "carré" d'où mon souvenir de quelque chose comme 30x30...
C'était il y a une dizaine d'années...donc je ne peux pas être plus précis.
Je me rappelle de la chose, car je m'étais étonné que le gars tire des carreaux de faïence, et il m'avait expliqué qu'il en avait récupéré un gros lot pour "pas cher", que ça se voyait bien comme cible, et que ça l'amusait plus qu'une C200....
Ah, au fait, c'était pas un club de St-Tropez , mais de Fréjus !
mountain54- Messages : 481
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 66
Localisation : pastaga's town
Re: Rechargement 30.30
CQFD !
Merci Mountain54.
Après un pareil carton, difficile de dire que la "30-30" n'est pas précise, avec la "bonne munition", mais surtout entre de bonnes mains
Merci Mountain54.
Après un pareil carton, difficile de dire que la "30-30" n'est pas précise, avec la "bonne munition", mais surtout entre de bonnes mains
Re: Rechargement 30.30
c'est un'30...equilibre entre diamètre et longueur/poids de balle.
d'ailleurs les quelques fusils Enfield retubés en 30-30 tirent très bien au Tar.
d'ailleurs les quelques fusils Enfield retubés en 30-30 tirent très bien au Tar.
mountain54- Messages : 481
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 66
Localisation : pastaga's town
Re: Rechargement 30.30
Honnêtement, vous m’impressionnez les gars!
Il faut que je trouve un stand 200m pour m’y essayer
Il faut que je trouve un stand 200m pour m’y essayer
Matabichos- Messages : 4176
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Rechargement 30.30
De retour du stand, j'ai rencontré un problème de chambrage de cartouches rechargées dans ma belle et vénérable 1894 AF
Je avais comme seules munitions, des 30x30 rechargées par mes soins (rechargement réduit - soft) avec étuis PPU tirés deux fois.
Mais au moment de fermer la culasse, problème :la cartouche de rentre pas comme il se doit.
Ce sont des cartouches issues d'une boite "entamée" que j'avais déjà tiré une autre 94 sans soucis.
De retour à la maison, investigations
Une cartouche qui ne chambre pas,
Et une cartouche PPU manufacturée : aucun problème
Les mesures sont les suivantes (mm)
Rechargées PPU Manufacturées Malfatti
Longueur étui 51.55 51.50 51.80
Diamètre collet 8.34 8.34 8.38
Diamètre cul 10.60 10.58 -
Les valeurs sont en dessous les valeurs nominales données dans le Malfatti.
N'ayant pas d'outils de métrologie, j'ai cependant vu deux choses :
1. Le diamètre du fût de la cartouche rechargée est plus important (à droite sur la photo) que celui de la manufacturée.
2. Le collet de la même cartouche rechargée semble déplacée vers l'avant (en comparant avec la cartouche manufacturée). Mais la longueur de l'étui reste la même
J'ajoute que les cartouches rechargées en tir réduit chambrent parfaitement dans ma 1894 Antique
Avez-vous déjà rencontré ce problème ?
Est-ce lié à mes outils ou à mes réglages d'outils ?
Je avais comme seules munitions, des 30x30 rechargées par mes soins (rechargement réduit - soft) avec étuis PPU tirés deux fois.
Mais au moment de fermer la culasse, problème :la cartouche de rentre pas comme il se doit.
Ce sont des cartouches issues d'une boite "entamée" que j'avais déjà tiré une autre 94 sans soucis.
De retour à la maison, investigations
Une cartouche qui ne chambre pas,
Et une cartouche PPU manufacturée : aucun problème
Les mesures sont les suivantes (mm)
Rechargées PPU Manufacturées Malfatti
Longueur étui 51.55 51.50 51.80
Diamètre collet 8.34 8.34 8.38
Diamètre cul 10.60 10.58 -
Les valeurs sont en dessous les valeurs nominales données dans le Malfatti.
N'ayant pas d'outils de métrologie, j'ai cependant vu deux choses :
1. Le diamètre du fût de la cartouche rechargée est plus important (à droite sur la photo) que celui de la manufacturée.
2. Le collet de la même cartouche rechargée semble déplacée vers l'avant (en comparant avec la cartouche manufacturée). Mais la longueur de l'étui reste la même
J'ajoute que les cartouches rechargées en tir réduit chambrent parfaitement dans ma 1894 Antique
Avez-vous déjà rencontré ce problème ?
Est-ce lié à mes outils ou à mes réglages d'outils ?
Matabichos- Messages : 4176
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Rechargement 30.30
rencontré ,non,mais expliquer: oui!
un chambrage plus serré sur la AF.. descendre un poil plus l'outil recalibreur pour tasser un peu le cône.
un chambrage plus serré sur la AF.. descendre un poil plus l'outil recalibreur pour tasser un peu le cône.
mountain54- Messages : 481
Date d'inscription : 28/02/2017
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Localisation : pastaga's town
Re: Rechargement 30.30
La question est en effet de savoir comment est réglé cet outil......normalement il devrait être au contact serré avec le SH.....
_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9023
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Localisation : Tarn
Re: Rechargement 30.30
Faut voir aussi la tolérance du JO, en particulier le 1er outil de recalibrage.
Expérience perso : je recharge le 30-30 depuis des années avec un JO de marque LEE. Pas de problèmes lors du recalibrage (1er outil) si le huilage des douilles est suffisant et régulier.
Un copain tireur me propose un lot important de douilles 30-30 pour un bon prix comprenant un JO Hornady.
Je me dis que Hornady a quand même une meilleure réputation que LEE et je prends le tout.
A la maison, j'installe le 1er outil Hornady, réglage identique au LEE, et directement, je constate qu'il me faut y aller presque comme un bourrin pour actionner le levier de la presse : il est évident que l'outil recalibre bien plus fort que le LEE.
Il est probable que si la chambre de la carabine est assez serrée ce qui est peut-être le cas de la Winch de Matabichos, les cartouches rechargées avec les outils Hornady ne poseront aucun problème alors que celles provenant de LEE auront tendance à avoir des soucis de chambrage.
Quoi qu'il en soit, n'ayant aucun souci de chambrage dans ma Winch 1894, je continue à utiliser les outils LEE, moins durs à utiliser sur la presse.
Je pense aussi que les douilles dureront plus longtemps puisque moins soumises à des dilatations suivies de recalibrages très costauds.
Expérience perso : je recharge le 30-30 depuis des années avec un JO de marque LEE. Pas de problèmes lors du recalibrage (1er outil) si le huilage des douilles est suffisant et régulier.
Un copain tireur me propose un lot important de douilles 30-30 pour un bon prix comprenant un JO Hornady.
Je me dis que Hornady a quand même une meilleure réputation que LEE et je prends le tout.
A la maison, j'installe le 1er outil Hornady, réglage identique au LEE, et directement, je constate qu'il me faut y aller presque comme un bourrin pour actionner le levier de la presse : il est évident que l'outil recalibre bien plus fort que le LEE.
Il est probable que si la chambre de la carabine est assez serrée ce qui est peut-être le cas de la Winch de Matabichos, les cartouches rechargées avec les outils Hornady ne poseront aucun problème alors que celles provenant de LEE auront tendance à avoir des soucis de chambrage.
Quoi qu'il en soit, n'ayant aucun souci de chambrage dans ma Winch 1894, je continue à utiliser les outils LEE, moins durs à utiliser sur la presse.
Je pense aussi que les douilles dureront plus longtemps puisque moins soumises à des dilatations suivies de recalibrages très costauds.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
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Localisation : Belgique
Re: Rechargement 30.30
le 30-30,ça se joue au poil de musca domestica près
une superbe 94 avec une patine de fort bon aloi acheté par mon pote de tir et d'ex travail chambrait parfaitement et
percutait les 30-30 manuf Partizan ,mais les manuf Winch ne percutaient que très mal ... par contre mes etuis Partizan
et Winch rechargés pour mes cartouches Contender chambraient impec,et percutaient aussi très bien..(z'outils LEE).
splication au pied à coulisse: le bourrelet des Winch est un poil moins fort..
une superbe 94 avec une patine de fort bon aloi acheté par mon pote de tir et d'ex travail chambrait parfaitement et
percutait les 30-30 manuf Partizan ,mais les manuf Winch ne percutaient que très mal ... par contre mes etuis Partizan
et Winch rechargés pour mes cartouches Contender chambraient impec,et percutaient aussi très bien..(z'outils LEE).
splication au pied à coulisse: le bourrelet des Winch est un poil moins fort..
mountain54- Messages : 481
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 66
Localisation : pastaga's town
Re: Rechargement 30.30
Merci pour vos interventions
Est-ce le cas des AF, ou des 1894 de cette période ? Je ne peux pas essayer tout de suite sur une autre 94 de cette période, car le vendeur ne veut pas encore s'en séparer
Mais je vais le redescendre un peu avant de le mettre à la remise.
Je vais faire au prochain rechargement, et j’essaierai de les chambrer en direct dans l'AF pour voirmountain54 a écrit:un chambrage plus serré sur la AF.. descendre un poil plus l'outil recalibreur pour tasser un peu le cône.
Est-ce le cas des AF, ou des 1894 de cette période ? Je ne peux pas essayer tout de suite sur une autre 94 de cette période, car le vendeur ne veut pas encore s'en séparer
Oui, j'ai suivi les informations de la notice LEE : en contact du SH +1/4 de tourCLOSDELIF a écrit:La question est en effet de savoir comment est réglé cet outil......normalement il devrait être au contact serré avec le SH.....
Comme dit à la ligne du dessus, j'ai effectivement un jeu (neuf) LEE. Donc pas d'usure, il doit en effet être plus large qu'un HORNADY. Je note ce dernier nom au cas échéant.Lone Rider a écrit:Faut voir aussi la tolérance du JO, en particulier le 1er outil de recalibrage.
Expérience perso : je recharge le 30-30 depuis des années avec un JO de marque LEE. Pas de problèmes lors du recalibrage (1er outil) si le huilage des douilles est suffisant et régulier.
Un copain tireur me propose un lot important de douilles 30-30 pour un bon prix comprenant un JO Hornady.
Je me dis que Hornady a quand même une meilleure réputation que LEE et je prends le tout.
A la maison, j'installe le 1er outil Hornady, réglage identique au LEE, et directement, je constate qu'il me faut y aller presque comme un bourrin pour actionner le levier de la presse : il est évident que l'outil recalibre bien plus fort que le LEE.
Il est probable que si la chambre de la carabine est assez serrée ce qui est peut-être le cas de la Winch de Matabichos, les cartouches rechargées avec les outils Hornady ne poseront aucun problème alors que celles provenant de LEE auront tendance à avoir des soucis de chambrage.
Quoi qu'il en soit, n'ayant aucun souci de chambrage dans ma Winch 1894, je continue à utiliser les outils LEE, moins durs à utiliser sur la presse.
Je pense aussi que les douilles dureront plus longtemps puisque moins soumises à des dilatations suivies de recalibrages très costauds.
Mais je vais le redescendre un peu avant de le mettre à la remise.
Matabichos- Messages : 4176
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Rechargement 30.30
J'avais un lot de cartouches tirées 2x et nettoyées, de la même marque PPU
Essais ce matin avec le premier outil :
Outil LEE en contact avec le Shell Holder = chambrage ok
Outil LEE en contact avec le Shell Holder +1/4 tour = chambrage ok
De la 1ière à la 20ième recalibrée, elles chambrent toutes parfaitement
Je n'ai plus de problème de chambrage dans cette AF.
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé lors du rechargement du lot incriminé.
- Soit je ne n'ai pas manœuvré le levier à fond, ce que je considère comme peu probable, d'autant plus que la vingtaine de cartouches ne chambraient pas, le défaut semblait régulier.
- Soit l'outil était mal réglé, ou desserré. C'est le nouveau système de contre-écrou, j'ai peut-être sous estimé le serrage de ce dernier.
Merci à vous
Dorénavant je chambrerai une cartouche pendant le rechargement, ce que je fais déjà pour d'autres calibres sensibles
Essais ce matin avec le premier outil :
Outil LEE en contact avec le Shell Holder = chambrage ok
Outil LEE en contact avec le Shell Holder +1/4 tour = chambrage ok
De la 1ière à la 20ième recalibrée, elles chambrent toutes parfaitement
Je n'ai plus de problème de chambrage dans cette AF.
Je ne sais pas ce qu'il s'est passé lors du rechargement du lot incriminé.
- Soit je ne n'ai pas manœuvré le levier à fond, ce que je considère comme peu probable, d'autant plus que la vingtaine de cartouches ne chambraient pas, le défaut semblait régulier.
- Soit l'outil était mal réglé, ou desserré. C'est le nouveau système de contre-écrou, j'ai peut-être sous estimé le serrage de ce dernier.
Merci à vous
Dorénavant je chambrerai une cartouche pendant le rechargement, ce que je fais déjà pour d'autres calibres sensibles
Matabichos- Messages : 4176
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Rechargement 30.30
Il arrive que le 3e outil se desserre doucement au cours du rechargement, surtout avec les outils LEE et leur bague à joint circulaire.
Perso, lorsque l'outil est bien réglé et que tout est OK, je fais un trait au marqueur rouge sur l'outil juste face à moi lorsqu'il est sur la presse. Ainsi, s'il se desserre, je vois le trait rouge se déplacer et je le remets en place.
Simple et efficace.
Finalement, j'ai fait ça sur tous mes outils, quelle que soit leur marque, c'est aussi une garantie que je me suis pas trompé en les mettant sur la presse.
Faire le trait rouge à un endroit de l'outil où on ne met pas les doigts lors du vissage-dévissage.
Perso, lorsque l'outil est bien réglé et que tout est OK, je fais un trait au marqueur rouge sur l'outil juste face à moi lorsqu'il est sur la presse. Ainsi, s'il se desserre, je vois le trait rouge se déplacer et je le remets en place.
Simple et efficace.
Finalement, j'ai fait ça sur tous mes outils, quelle que soit leur marque, c'est aussi une garantie que je me suis pas trompé en les mettant sur la presse.
Faire le trait rouge à un endroit de l'outil où on ne met pas les doigts lors du vissage-dévissage.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 67
Localisation : Belgique
Re: Rechargement 30.30
Merci pour ton astuce qui me semble adaptée !
Matabichos- Messages : 4176
Date d'inscription : 06/03/2017
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