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Message par zanflutte Dim 12 Mai - 12:07


Question "existentielle" clown  : qu'est-ce qui caractérise une AF ? (sous réserve qu'elle soit dans les bons N°)
-1 battant de crosse conforme ?
-1 battant de longuesse conforme ?
- hausse en Meter ?
 1 suffit ?, 2 sont nécessaires ? , il faut les 3 ?

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Message par Jeanghis Dim 12 Mai - 13:07

Pour moi 2 niveaux :
- Historique : elle a fait partie du lot commandé (mais comment le savoir ?)
- Pratique : elle est dans la période 1913 et a TOUS les 3 éléments que tu cites.

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Message par CLOSDELIF Dim 12 Mai - 13:11

Oui, d'accord sur les deux niveaux....mais une AF avec certains éléments manquants reste une AF !
C'est en cela que le travail de Zanflutte est particulièrement utile....
Après, en fonction du nombre d'éléments manquants , le cote chute plus ou moins vertigineusement....

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Message par Jeanghis Dim 12 Mai - 13:16

CLOSDELIF a écrit:Oui, d'accord sur les deux niveaux....mais une AF avec certains éléments manquants reste une AF !
C'est en cela que le travail de Zanflutte est particulièrement utile....
Après, en fonction du nombre d'éléments manquants , le cote chute plus ou moins vertigineusement....

C'est pour ça que j'ai cité le niveau historique : une AF peut avoir eu ses 3 éléments clés amputés ou modifiés, mais alors comment savoir si ça n'était pas une simple production standard de 1913 ?
Rappel : production 1913 = environ 60000 dont 15000 AF

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Message par zanflutte Dim 12 Mai - 15:23

Jeanghis a écrit:
C'est pour ça que j'ai cité le niveau historique : une AF peut avoir eu ses 3 éléments clés amputés ou modifiés, mais alors comment savoir si ça n'était pas une simple production standard de 1913 ?
Rappel : production 1913 = environ 60000 dont 15000 AF
je ne sais pas si les chiffres existent, et sont accessibles, mais je me demande (et ne me répond pas [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3636653905 ) combien de 94 carbine ont été importées en France , en 1914, et vendues à des particuliers?, donc : hors contrat AF [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 307901851
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Message par CLOSDELIF Dim 12 Mai - 16:07

Pas derche à mon avis....

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Message par Jeppesen Dim 12 Mai - 16:56

Il me semble que la "hausse"en "meters" est assez typique du "contrat français", et qu'à part cette occasion, les autres armes exportées devaient être au "standard" habituel ?

Donc ,les hausses en "meters" ne doivent tout de même pas être si courantes ?

Et donc en trouver une pour falsifier une Winch "standard" et la faire passer pour une "contrat français" ne doit pas être si facile ?

D'autre part, à part "chez nous" (je veux dire en France), qui s'intéresse vraiment à cette "version", si on peut dire, et "qui" est prêt à y mettre une coquette somme pour en acquérir une ?  Je ne pense pas que le "marché" soit suffisant pour susciter une masse de faussaire, sauf vraiment occasionnel. [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3176284259

Et malgré  tout, on connait quand même "à peu près" la fourchette des numéros concernés, donc ça aide à lever le doute dans certains cas, non ?


Dernière édition par Jeppesen le Mar 14 Mai - 23:10, édité 1 fois
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Message par WICHITA Mar 14 Mai - 22:20

Jeppesen a écrit:Il me semble que la "hausse"en "meters" est assez typique du "contrat français", et qu'à par cette occasion, les autres armes exportées devaient être au "standard" habituel ?

Donc ,les hausses en "meters" ne doivent tout de même pas être si courantes ?

Et donc en trouver une pour falsifier une Winch "standard" et la faire passer pour une "contrat français" ne doit pas être si facile ?

D'autre part, à part "chez nous" (je veux dire en France), qui s'intéresse vraiment à cette "version", si on peut dire, et "qui" est prêt à y mettre une coquette somme pour en acquérir une ?  Je ne pense pas que le "marché" soit suffisant pour susciter une masse de faussaire, sauf vraiment occasionnel. [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3176284259

Et malgré  tout, on connait quand même "à peu près" la fourchette des numéros concernés, donc ça aide à lever le doute dans certains cas, non ?
excellente analyse auquel j’adhère !
je ne connais pas d'autres hausses marqués "meters" ailleurs que sur les AF
(d'après moi) les AF ont eu à la base les trois caractéristiques
s'il en manque une (ou deux) et quelle est dans la bonne tranche des N° elle peux être AF (mais cotera moins)
s'il manque les trois; même dans la bonne tranche => pas AF !
ce n'est que mon avis, mais je le partage et perso en cas d'achat-expertise-intérêt seul un de ces élement me permettrai de la classer AF.
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Message par gonfaron Mar 21 Mai - 9:36

Pisqu'on est dans ces merveilles que conseilleriez vous en cartouches du commerce de soft ,pour un vieux qui ne veut pas recharger du 30.30 ? (Quelle honte!) (oui je sais!).
Si un membre pouvait m'apporter une réponse avant que je n'ailles me mortifier...

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Message par Philester Mar 21 Mai - 12:48

gonfaron a écrit:Pisqu'on est dans ces merveilles que conseilleriez vous en cartouches du commerce de soft ,pour un vieux qui ne veut pas recharger du 30.30 ? (Quelle honte!) (oui je sais!).
Si un membre pouvait m'apporter une réponse avant que je n'ailles me mortifier...
A ma connaissance il n' existe pas de cartouches en 3030 manufacturées soft, certains calibres oui mais qui à l' origine étaient à poudre noire comme le 44 40 par exemple, on les trouves avec la mention " Cowboy " .
Il est vrai que tirer des manufacturées de maintenant avec une AF ça chauffe ça chauffe!! Quand la cartouche 3030 est sortie elle délivrait 1800 joules en sortie de canon, maintenant elle atteint presque 2800 joules, et l' acier des canons des AF eux n'ont pas évolué... Pour des soft je pense que le rechargement s' impose  [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3597368654
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Message par gonfaron Mer 22 Mai - 9:46

Merci pour cette réponse étayée , sur le Malfatti on peut descendre jusqu'à 1544 bar ,si c'est pour tirer 20 cartouches tous les 3 mois ...l'investissement n'en vaut pas la peine.C'est pour cela que je posais la question de la manufacturée.

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Message par Jeanghis Mer 22 Mai - 9:52

gonfaron a écrit:Merci pour cette réponse étayée , sur le Malfatti on peut descendre jusqu'à 1544 bar ,si c'est pour tirer 20 cartouches tous les 3 mois ...l'investissement n'en vaut pas la peine.C'est pour cela que je posais la question de la manufacturée.

Personnellement je n'ai pas tenté de tirer autre chose que des manufacturées dans ma AF, la mention "nickel steel" le permettant techniquement et je ne tire avec que très occasionnellement.
S'il fallait augmenter le rythme je me mettrais aux rechargées soft et ogives cuivrées.
Triple avantage : meilleure précision, recul moindre et canon préservé.

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Message par CLOSDELIF Mer 22 Mai - 10:11

J'ai tiré quelques manufacturées pleine charge avec mes 94 30-30....rien à signaler de particulier, mais le respect dû à ces armes historiques m'a amené rapidement à ne tirer que des balles H&N électrocuivrées réglées vers les 400 m/s (maxi préconisé par la firme: 450). C'est suffisamment précis et vivant pour tirer avec précision et agrément à 100 mètres ! (dist maxi de mon stand)
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Message par trichlo Mer 22 Mai - 10:37

bonjour
possédant des winchesters approchant le siècle et même plus je ne tire que du rechargé soft
pour une 94 de 1906 c'est de la H&N de 165grains et 0.64/65 de A0 et jusqu'à 100m ma foi cette recette lui va trés bien et ne secoue pas trop la vieille dame ni mon épaule
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Message par WICHITA Dim 8 Déc - 8:37

Hier, il y avait une AF en vente aux enchères (live interenchères) un peu perdu dans la salle (peu d'armes) j'ai pas suivi cette vente (j'étais sur une autre) je sais juste qu'elle est partie à 450€ auquel il faudra rajouter au moins 50% de frais annexe...
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Message par zanflutte Dim 8 Déc - 9:17

c'était quelle vente ?
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Message par WICHITA Dim 8 Déc - 9:26

Je suis tombé par hasard dessus en patientant le passage d'un lot qui m'attirait; je regardais les autres ventes et cette AF avait déjà été vendue je n'ai vu que le prix final; et là où tu vas me jeter des cailloux, c'est que je m'en souviens plus; je vais chercher dans mon historique, c'était hier c'est tout ce que je me souviens
=> PARDON !
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Message par WICHITA Dim 8 Déc - 9:31

pas mieux............
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Message par WICHITA Dim 8 Déc - 12:14

très très fort  [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3138388118 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3138388118 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3067369142 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3067369142 !

je vois les photos mais ne peux les agrandir
n° 666000  ????
C'est celle du diable ? affraid
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Message par Jeanghis Dim 8 Déc - 12:33

WICHITA a écrit:très très fort  [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3138388118 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3138388118 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3067369142 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3067369142 !

je vois les photos mais ne peux les agrandir
n° 666000  ????
C'est celle du diable ? affraid

Décidément Wichita tu ne lis jamais ce qui est écrit !! [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 62491191

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Message par WICHITA Dim 8 Déc - 12:39

si j'ai bien lu :
je vois les photos (quand même) mais pas en grand, c'est tout !
sinon, votre avis : ce numéro est bien le sien ?
zanflutte : ?
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Message par CLOSDELIF Dim 8 Déc - 12:47

WICHITA a écrit:très très fort  [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3138388118 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3138388118 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3067369142 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3067369142 !

je vois les photos mais ne peux les agrandir
n° 666000  ????
C'est celle du diable ? affraid

666 (sans les 0) est le nombre de la bête....

"    « 1. Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.
   2. La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité.
   3. Et je vis l'une de ses têtes comme blessée à mort; mais sa blessure mortelle fut guérie. Et toute la terre était dans l'admiration derrière la bête.
   4. Et ils adorèrent le dragon, parce qu'il avait donné l'autorité à la bête; ils adorèrent la bête, en disant: Qui est semblable à la bête, et qui peut combattre contre elle ?
   5. Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois.
   6. Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.
   7. Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
   8. Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.
   9. Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende ! »

— Apocalypse 13,1–9 "
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Message par Jeanghis Dim 8 Déc - 12:53

décidément Winchester mène à tout... affraid

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Message par CLOSDELIF Dim 8 Déc - 12:56

Jeanghis a écrit:décidément Winchester mène à tout... affraid
Le Manoir n'est il pas hanté Suspect affraid [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 3176284259 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 267150864 [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 1879916016

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Message par freebird Dim 8 Déc - 13:30

https://www.youtube.com/watch?v=7-iRf9AWoyE

pour ceux que lecture des versets indispose, voilà le document qui a réellement popularisé ce nombre dans la conscience populaire... enjoy!


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Message par Jeanghis Dim 8 Déc - 13:45

freebird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=7-iRf9AWoyE

pour ceux que lecture des versets indispose, voilà le document qui a réellement popularisé ce nombre dans la conscience populaire... enjoy!


(si c'est trop fort, c'est que vous êtes trop vieux!)

moi trop vieux ? musique de zazous !

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Message par zanflutte Dim 8 Déc - 15:17

WICHITA a écrit:si j'ai bien lu :
je vois les photos (quand même) mais pas en grand, c'est tout !
sinon, votre avis : ce numéro est bien le sien ?
zanflutte : ?
C'est bien le N° qu'elle porte
c'est la vente d'Aix [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 54396199
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Message par Eric Devilarms Dim 8 Déc - 15:26

freebird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=7-iRf9AWoyE

pour ceux que lecture des versets indispose, voilà le document qui a réellement popularisé ce nombre dans la conscience populaire... enjoy!


(si c'est trop fort, c'est que vous êtes trop vieux!)
Je pense que ce nombre était populaire bien avant Iron Maiden mais que tu postes le lien ici me fait très plaisir, je suis amateur de hard rock, de metal et autre musique qui débouche bien les oreilles !!
Pour info en 2015 j'ai créé la seule salle de concert 100% metal du sud-est !! fermée en 2017 après 147 concerts nationaux et internationaux. Quelle aventure de ouf c'était !!!
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Message par Bataireacht Dim 8 Déc - 15:35

Ericduvar a écrit:
freebird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=7-iRf9AWoyE

pour ceux que lecture des versets indispose, voilà le document qui a réellement popularisé ce nombre dans la conscience populaire... enjoy!


(si c'est trop fort, c'est que vous êtes trop vieux!)
Je pense que ce nombre était populaire bien avant Iron Maiden mais que tu postes le lien ici me fait très plaisir, je suis amateur de hard rock, de metal et autre musique qui débouche bien les oreilles !!
Pour info en 2015 j'ai créé la seule salle de concert 100% metal du sud-est !! fermée en 2017 après 147 concerts nationaux et internationaux. Quelle aventure de ouf c'était !!!
Ma limite est ACDC et ZZ TOP, après les Hellfest et compagnie pour moi c'est du bruit et une rente pour les ORL.
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Message par Jeanghis Dim 8 Déc - 15:45

bon ...
si LE modo du site parle de hard rock sur un post "armée française" on va changer le thème du forum...  [résolu]Caractéristiques d'une "AF" 307901851

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