Case Hardening (?) vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=MFs3m2wdfxM

Un membre distingué de Paléo (Jadys), nous a proposé quelques liens sur la fabrication des armes à Liège pendant la WWII.
Celui ci m'a paru intéressant pour nous car il doit se rapprocher de la technique du Case Hardening présente sur nos Winchesters...

Passionnant, je n'avais pas encore regardé celle-ci..

voici la version moderne du même procédé.

vous noterez quelques différences dans l'environnement de travail et les EPI :)

https://www.youtube.com/watch?v=spj9ndC452M

https://www.youtube.com/watch?v=A9ExouQ2byY

et la version red neck décrivant tout le procédé et ses résultats.

(les anglophones apprécieront la musicalité de la langue parlée en dessous du la ligne Mason-Dixon... comme disait une amie écossaise, "quand j'entends cet accent, j'ai l'impression de voir brûler des croix"... )

freebird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=A9ExouQ2byY

et la version red neck décrivant tout le procédé et ses résultats.

(les anglophones apprécieront la musicalité de la langue parlée en dessous du la ligne Mason-Dixon... comme disait une amie écossaise, "quand j'entends cet accent, j'ai l'impression de voir brûler des croix"... )

NB : il est vrai que pour ceux qui sont habitués à l'accent d'Oxford ces red necks ont un accent comparable en français à celui des trappeurs canadiens. Ils sont pour moi incompréhensibles.
D'ailleurs je n'ai pas compris la teneur et les proportions de leur mélange : charbon de bois et corne ?

1/4 os calciné 3/4 charbon de bois pilé.

et pourtant, niveau accent, les écossais (que j'adore, par ailleurs).....

c'est du beau travail...

reste à savoir si actuellement-mon Cattleman Uberti- est traité de la meme façon!

Je crois que les traitements colorants des répliques sont chimiques....

freebird a écrit:1/4 os calciné 3/4 charbon de bois pilé.

j'avais vu aussi -fait à la boite pareillement-mais avec des sabots de cheval et vache.

c'est -il parait-quand fait dans la forge pestilentiel!!

CLOSDELIF a écrit:Je crois que les traitements colorants des répliques sont chimiques....

cyanure?

la corne est également un cément habituel dans les techniques anciennes.

les jaspages liquides utilisent différents bains, dont au cyanure, mais ne font pas appel aux mêmes transformations chimiques. C'est dans ce cas une nitruration, je crois...

à noter que le procédé de la trempe de cémentation n'a pas comme objectif premier d'obtenir de jolies couleurs (le jaspage), mais de donner à une pièce en acier doux (donc solide à cœur) une dureté de surface élevée afin d'éviter l'usure.
la couleur est un "sous-produit" de l'opération, et une trempe de cémentation peut laisser une couleur grise uniforme tout en étant parfaitement réussie.

Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !

Philester a écrit:Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !

Comme l'a expliqué Free, la couleur n'est qu'un sous produit de la technique et beaucoup d'armes anciennes présentent de telles disparités....pour une fois, j'aurais tendance à te contredire Philippe: Dans cette carabine, TOUT est raté, sauf le case hardening 

c'est forcément irrégulier..

CLOSDELIF a écrit:

Philester a écrit:Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !

Comme l'a expliqué Free, la couleur n'est qu'un sous produit de la technique et beaucoup d'armes anciennes présentent de telles disparités....pour une fois, j'aurais tendance à te contredire Philippe: Dans cette carabine, TOUT est raté, sauf le case hardening 

Pfff..

mountain54 a écrit:

CLOSDELIF a écrit:

Philester a écrit:Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !

Comme l'a expliqué Free, la couleur n'est qu'un sous produit de la technique et beaucoup d'armes anciennes présentent de telles disparités....pour une fois, j'aurais tendance à te contredire Philippe: Dans cette carabine, TOUT est raté, sauf le case hardening 

Pfff..

 
  

donc on peut en déduire que par contre sur des armes modernes comme les Uberti ou cette tardive Winchester de New Haven le jaspage n'est qu'une déco obtenue par bain chimique ?

Absolument. c'est de la déco.

et le jaspage sur la M. 1895 est loin d'être raté à mes yeux, il est en tout cas très similaire à ce qui se rencontrait sur des armes fin XIXe (chaque fabricant ayant ses "petits trucs" qui donnaient des résultats très différent esthétiquement. Stevens par exemple obtenait une sorte d'effet de "vague" en jouant sur la plongée des pièces dans le bain de trempe.)

Jeanghis a écrit:donc on peut en déduire que par contre sur des armes modernes comme les Uberti ou cette tardive Winchester de New Haven le jaspage n'est qu'une déco obtenue par bain chimique ?

Et bien j' avoue préférer le jaspage de déco obtenue par bain chimique pour son coté beaucoup plus homogène...

Trop clinquant à mes yeux....(et puis pas historique)

Mais finalement sans importance; les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas, l'essentiel est de partager une passion commune !

CLOSDELIF a écrit:Trop clinquant à mes yeux....(et puis pas historique)

Mais finalement sans importance; les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas, l'essentiel est de partager une passion commune !

Je te comprends : clinquant l'homogène.

disons que :maintenant les fabricants n'ont peut etre plus besoin de faire un traitement durcissant,aussi!

la qualité des métaux ne le justifie plus.

le jaspé à l'ancienne estoit il plus resistant en surface que celui de maintenant? j'ai vu moulte armes dont la coloration etait estompée

j'ai par le passé enlevé le jaspage de répliques modernes avec un simple rénovateur à métaux. Le métal est redevenu blanc brillant quasiment instantanément.
D'où question : lors d'une cémentation ces reflets mordorés sont-ils également superficiels ?

Jeanghis a écrit:j'ai par le passé enlevé le jaspage de répliques modernes avec un simple rénovateur à métaux. Le métal est redevenu blanc brillant quasiment instantanément.
D'où question : lors d'une cémentation ces reflets mordorés sont-ils également superficiels ?  

Oui...il suffit de regarder nos anciennes Winch's (je pense à ma 1885 en particulier-présente sur ce forum-)...mais la cémentation demeure et l'acier reste toujours très dur en surface et tendre à cœur, ce qui est l'idéal pour une arme...

je vais y aller mollo sur le Cattleman...j'y tiens,à ce jaspage!!

CLOSDELIF a écrit:

Jeanghis a écrit:j'ai par le passé enlevé le jaspage de répliques modernes avec un simple rénovateur à métaux. Le métal est redevenu blanc brillant quasiment instantanément.
D'où question : lors d'une cémentation ces reflets mordorés sont-ils également superficiels ?  

Oui...il suffit de regarder nos anciennes Winch's (je pense à ma 1885 en particulier-présente sur ce forum-)...mais la cémentation demeure et l'acier reste toujours très dur en surface et tendre à cœur, ce qui est l'idéal pour une arme...

merci  

PS : tu pourrais pas passer ta 86 au Mirror juste pour vérifier ?

la couche de métal durci fait quelques microns à quelques 1/10 de mm.
la couche qui donne les couleurs est extrêmement superficielle (j'avais quelque part l'explication physique du pourquoi des couleurs, si je retrouve ça, je le posterais à la suite)

les carcasses jaspées étaient en général vernies, justement pour préserver l'aspect esthétique du traitement thermique. J'ai vu (en photo hein...) des Remington numéro 3 dont la carcasse semblait noire présenter après nettoyage un jaspage d'aspect neuf une fois la couche de vernis polymérisé ôtée...