Case Hardening (?) vidéo

Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Case Hardening (?) vidéo

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juin - 8:54

https://www.youtube.com/watch?v=MFs3m2wdfxM

Un membre distingué de Paléo (Jadys), nous a proposé quelques liens sur la fabrication des armes à Liège pendant la WWII.
Celui ci m'a paru intéressant pour nous car il doit se rapprocher de la technique du Case Hardening présente sur nos Winchesters... Case Hardening (?) vidéo 3176284259

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3944
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 67
Localisation : Tarn

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Mer 5 Juin - 13:18

Passionnant, je n'avais pas encore regardé celle-ci..

voici la version moderne du même procédé.

vous noterez quelques différences dans l'environnement de travail et les EPI :)

https://www.youtube.com/watch?v=spj9ndC452M
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Mer 5 Juin - 13:32

https://www.youtube.com/watch?v=A9ExouQ2byY

et la version red neck décrivant tout le procédé et ses résultats.

(les anglophones apprécieront la musicalité de la langue parlée en dessous du la ligne Mason-Dixon... comme disait une amie écossaise, "quand j'entends cet accent, j'ai l'impression de voir brûler des croix"... clown)
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Jeanghis le Mer 5 Juin - 14:09

freebird a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=A9ExouQ2byY

et la version red neck décrivant tout le procédé et ses résultats.

(les anglophones apprécieront la musicalité de la langue parlée en dessous du la ligne Mason-Dixon... comme disait une amie écossaise, "quand j'entends cet accent, j'ai l'impression de voir brûler des croix"... clown)

NB : il est vrai que pour ceux qui sont habitués à l'accent d'Oxford ces red necks ont un accent comparable en français à celui des trappeurs canadiens. Ils sont pour moi incompréhensibles.
D'ailleurs je n'ai pas compris la teneur et les proportions de leur mélange : charbon de bois et corne ?




Jeanghis
Jeanghis
Administrateur

Messages : 4536
Date d'inscription : 25/02/2017
Age : 66
Localisation : Bresse-Jura-Savoie

Voir le profil de l'utilisateur http://winchester-lsg.forumotion.com

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Mer 5 Juin - 14:21

1/4 os calciné 3/4 charbon de bois pilé.
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Jeppesen le Mer 5 Juin - 14:51

et pourtant, niveau accent, les écossais (que j'adore, par ailleurs)..... clown
Jeppesen
Jeppesen
WFL III

Messages : 1633
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 70
Localisation : Haut de Seine (92)

Voir le profil de l'utilisateur http://old-pards-shooters.forumsactifs.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Mer 5 Juin - 16:00

l'accent écossais (et irlandais ) est également puissamment évocateur, mais n'évoque pas les mêmes images clown
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Jeppesen le Mer 5 Juin - 16:14

lol! Case Hardening (?) vidéo 2547965269
Jeppesen
Jeppesen
WFL III

Messages : 1633
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 70
Localisation : Haut de Seine (92)

Voir le profil de l'utilisateur http://old-pards-shooters.forumsactifs.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par mountain54 le Mer 5 Juin - 16:21

c'est du beau travail...

reste à savoir si actuellement-mon Cattleman Uberti- est traité de la meme façon!
mountain54
mountain54

Messages : 332
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 62
Localisation : pastaga's town

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juin - 16:24

Je crois que les traitements colorants des répliques sont chimiques.... Case Hardening (?) vidéo 3176284259

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3944
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 67
Localisation : Tarn

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par mountain54 le Mer 5 Juin - 16:24

freebird a écrit:1/4 os calciné 3/4 charbon de bois pilé.
j'avais vu aussi -fait à la boite pareillement-mais avec des sabots de cheval et vache.

c'est -il parait-quand fait dans la forge pestilentiel!!
mountain54
mountain54

Messages : 332
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 62
Localisation : pastaga's town

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par mountain54 le Mer 5 Juin - 16:25

CLOSDELIF a écrit:Je crois que les traitements colorants des répliques sont chimiques.... Case Hardening (?) vidéo 3176284259
cyanure?
mountain54
mountain54

Messages : 332
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 62
Localisation : pastaga's town

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Mer 5 Juin - 16:56

la corne est également un cément habituel dans les techniques anciennes.

les jaspages liquides utilisent différents bains, dont au cyanure, mais ne font pas appel aux mêmes transformations chimiques. C'est dans ce cas une nitruration, je crois...

à noter que le procédé de la trempe de cémentation n'a pas comme objectif premier d'obtenir de jolies couleurs (le jaspage), mais de donner à une pièce en acier doux (donc solide à cœur) une dureté de surface élevée afin d'éviter l'usure.
la couleur est un "sous-produit" de l'opération, et une trempe de cémentation peut laisser une couleur grise uniforme tout en étant parfaitement réussie.
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Philester le Mer 5 Juin - 17:41

Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !
Philester
Philester

Messages : 1293
Date d'inscription : 05/02/2018
Age : 44

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par CLOSDELIF le Mer 5 Juin - 17:48

Philester a écrit:Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !
Comme l'a expliqué Free, la couleur n'est qu'un sous produit de la technique et beaucoup d'armes anciennes présentent de telles disparités....pour une fois, j'aurais tendance à te contredire Philippe: Dans cette carabine, TOUT est raté, sauf le case hardening  Case Hardening (?) vidéo 705399849 Case Hardening (?) vidéo 1934594243 Case Hardening (?) vidéo 2547965269

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3944
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 67
Localisation : Tarn

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par mountain54 le Mer 5 Juin - 17:48

c'est forcément irrégulier..
mountain54
mountain54

Messages : 332
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 62
Localisation : pastaga's town

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par mountain54 le Mer 5 Juin - 17:53

CLOSDELIF a écrit:
Philester a écrit:Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !
Comme l'a expliqué Free, la couleur n'est qu'un sous produit de la technique et beaucoup d'armes anciennes présentent de telles disparités....pour une fois, j'aurais tendance à te contredire Philippe: Dans cette carabine, TOUT est raté, sauf le case hardening  Case Hardening (?) vidéo 705399849 Case Hardening (?) vidéo 1934594243 Case Hardening (?) vidéo 2547965269
Pfff.. affraid
mountain54
mountain54

Messages : 332
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 62
Localisation : pastaga's town

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Philester le Mer 5 Juin - 18:22

mountain54 a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
Philester a écrit:Euh... il est pas un peu raté le jaspage là sur la 1895 Marlin ?  tout d' un coté rien de l’autre... Vous allez dire que c' est une Marlin mais quand même !
Comme l'a expliqué Free, la couleur n'est qu'un sous produit de la technique et beaucoup d'armes anciennes présentent de telles disparités....pour une fois, j'aurais tendance à te contredire Philippe: Dans cette carabine, TOUT est raté, sauf le case hardening  Case Hardening (?) vidéo 705399849 Case Hardening (?) vidéo 1934594243 Case Hardening (?) vidéo 2547965269
Pfff.. affraid
 
   Case Hardening (?) vidéo 3551953113
Philester
Philester

Messages : 1293
Date d'inscription : 05/02/2018
Age : 44

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Jeanghis le Mer 5 Juin - 21:46

donc on peut en déduire que par contre sur des armes modernes comme les Uberti ou cette tardive Winchester de New Haven le jaspage n'est qu'une déco obtenue par bain chimique ?

Case Hardening (?) vidéo Winch156
Jeanghis
Jeanghis
Administrateur

Messages : 4536
Date d'inscription : 25/02/2017
Age : 66
Localisation : Bresse-Jura-Savoie

Voir le profil de l'utilisateur http://winchester-lsg.forumotion.com

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Jeu 6 Juin - 10:25

Absolument. c'est de la déco.
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Jeu 6 Juin - 10:30

et le jaspage sur la M. 1895 est loin d'être raté à mes yeux, il est en tout cas très similaire à ce qui se rencontrait sur des armes fin XIXe (chaque fabricant ayant ses "petits trucs" qui donnaient des résultats très différent esthétiquement. Stevens par exemple obtenait une sorte d'effet de "vague" en jouant sur la plongée des pièces dans le bain de trempe.)
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Philester le Jeu 6 Juin - 13:47

Jeanghis a écrit:donc on peut en déduire que par contre sur des armes modernes comme les Uberti ou cette tardive Winchester de New Haven le jaspage n'est qu'une déco obtenue par bain chimique ?

Case Hardening (?) vidéo Winch156
Et bien j' avoue préférer le jaspage de déco obtenue par bain chimique pour son coté beaucoup plus homogène...
Philester
Philester

Messages : 1293
Date d'inscription : 05/02/2018
Age : 44

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Juin - 13:49

Trop clinquant à mes yeux....(et puis pas historique)
Case Hardening (?) vidéo 1934594243 Case Hardening (?) vidéo 2547965269
Mais finalement sans importance; les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas, l'essentiel est de partager une passion commune !

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3944
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 67
Localisation : Tarn

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Jeanghis le Jeu 6 Juin - 14:20

CLOSDELIF a écrit:Trop clinquant à mes yeux....(et puis pas historique)
Case Hardening (?) vidéo 1934594243 Case Hardening (?) vidéo 2547965269
Mais finalement sans importance; les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas, l'essentiel est de partager une passion commune !

Je te comprends : clinquant l'homogène.
Jeanghis
Jeanghis
Administrateur

Messages : 4536
Date d'inscription : 25/02/2017
Age : 66
Localisation : Bresse-Jura-Savoie

Voir le profil de l'utilisateur http://winchester-lsg.forumotion.com

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par mountain54 le Jeu 6 Juin - 14:26

disons que :maintenant les fabricants n'ont peut etre plus besoin de faire un traitement durcissant,aussi!

la qualité des métaux ne le justifie plus.

le jaspé à l'ancienne estoit il plus resistant en surface que celui de maintenant? j'ai vu moulte armes dont la coloration etait estompée
mountain54
mountain54

Messages : 332
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 62
Localisation : pastaga's town

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Jeanghis le Jeu 6 Juin - 14:31

j'ai par le passé enlevé le jaspage de répliques modernes avec un simple rénovateur à métaux. Le métal est redevenu blanc brillant quasiment instantanément.
D'où question : lors d'une cémentation ces reflets mordorés sont-ils également superficiels ?
Jeanghis
Jeanghis
Administrateur

Messages : 4536
Date d'inscription : 25/02/2017
Age : 66
Localisation : Bresse-Jura-Savoie

Voir le profil de l'utilisateur http://winchester-lsg.forumotion.com

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Juin - 14:44

Jeanghis a écrit:j'ai par le passé enlevé le jaspage de répliques modernes avec un simple rénovateur à métaux. Le métal est redevenu blanc brillant quasiment instantanément.
D'où question : lors d'une cémentation ces reflets mordorés sont-ils également superficiels ?  
Oui...il suffit de regarder nos anciennes Winch's (je pense à ma 1885 en particulier-présente sur ce forum-)...mais la cémentation demeure et l'acier reste toujours très dur en surface et tendre à cœur, ce qui est l'idéal pour une arme...

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3944
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 67
Localisation : Tarn

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par mountain54 le Jeu 6 Juin - 14:53

je vais y aller mollo sur le Cattleman...j'y tiens,à ce jaspage!!
mountain54
mountain54

Messages : 332
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 62
Localisation : pastaga's town

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Jeanghis le Jeu 6 Juin - 14:55

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:j'ai par le passé enlevé le jaspage de répliques modernes avec un simple rénovateur à métaux. Le métal est redevenu blanc brillant quasiment instantanément.
D'où question : lors d'une cémentation ces reflets mordorés sont-ils également superficiels ?  
Oui...il suffit de regarder nos anciennes Winch's (je pense à ma 1885 en particulier-présente sur ce forum-)...mais la cémentation demeure et l'acier reste toujours très dur en surface et tendre à cœur, ce qui est l'idéal pour une arme...

merci  Case Hardening (?) vidéo 3138388118

PS : tu pourrais pas passer ta 86 au Mirror juste pour vérifier ? Case Hardening (?) vidéo 716041116
Jeanghis
Jeanghis
Administrateur

Messages : 4536
Date d'inscription : 25/02/2017
Age : 66
Localisation : Bresse-Jura-Savoie

Voir le profil de l'utilisateur http://winchester-lsg.forumotion.com

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Juin - 15:13

affraid Case Hardening (?) vidéo 267150864 Case Hardening (?) vidéo 1712953755 Case Hardening (?) vidéo 3636653905 Case Hardening (?) vidéo 307901851

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 3944
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 67
Localisation : Tarn

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par freebird le Jeu 6 Juin - 16:34

la couche de métal durci fait quelques microns à quelques 1/10 de mm.
la couche qui donne les couleurs est extrêmement superficielle (j'avais quelque part l'explication physique du pourquoi des couleurs, si je retrouve ça, je le posterais à la suite)

les carcasses jaspées étaient en général vernies, justement pour préserver l'aspect esthétique du traitement thermique. J'ai vu (en photo hein...) des Remington numéro 3 dont la carcasse semblait noire présenter après nettoyage un jaspage d'aspect neuf une fois la couche de vernis polymérisé ôtée...
freebird
freebird
WFL 1er

Messages : 1513
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 50
Localisation : Lot, 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Case Hardening (?) vidéo Empty Re: Case Hardening (?) vidéo

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum