1886 en vente
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1886 en vente
.naturabuy.fr/winchester-1886-light-weight-calibre-33-winchester-item-5697694.html
les marquages du canon sont inhabituels : "proof steel", 86, 33 Win
Pirkle et Madis citent ces marquages pour des canons montés en toute fin de commercialisation
mais le vendeur indique 1906
est-ce cohérent ? le canon aurait-t-il été changé ?
les marquages du canon sont inhabituels : "proof steel", 86, 33 Win
Pirkle et Madis citent ces marquages pour des canons montés en toute fin de commercialisation
mais le vendeur indique 1906
est-ce cohérent ? le canon aurait-t-il été changé ?
zanflutte- Messages : 1540
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Re: 1886 en vente
Il a pu aussi se tromper dans la date....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1886 en vente
zanflutte a écrit:.naturabuy.fr/winchester-1886-light-weight-calibre-33-winchester-item-5697694.html
les marquages du canon sont inhabituels : "proof steel", 86, 33 Win
Pirkle et Madis citent ces marquages pour des canons montés en toute fin de commercialisation
mais le vendeur indique 1906
est-ce cohérent ? le canon aurait-t-il été changé ?
En effet aucun doute la-dessus , si le boîtier et le numéro de série sont cohérents et bien de 1905-1906 le canon est lui beaucoup plus récent (des années 20 au plus tôt selon Pirkle)
Re: 1886 en vente
Non, il ne s'est pas trompé...canon changé ????CLOSDELIF a écrit:Il a pu aussi se tromper dans la date....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1886 en vente
Grillé par le Maître....nous sommes donc tous d'accord !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: 1886 en vente
D'après son numéro de série, ce Winchester model 1886 a bien été "fabriqué" en 1906, et en 1906 winchester utilisait des canons "Nickel Steel" pour ses models 1886 en 33 W.C.F.
C'est en 1932 que Winchester a remplacé le "Nickel Steel" par le "Winchester Proof Steel" (qui est l'acier SAE 4140 en alliage Chrome Molybden). Trop tard pour le model 1886.
Autres problèmes sur ce canon:
- le marquage du calibre est 33 WIN au lieu de 33 W.C.F.
- le marquage du modèle est "Model 86" au lieu de "Model 1886" (qui est d'ailleurs inscrit sur la queue du boîtier).
- le style de la rampe sur laquelle est monté le guidon est un style apparu vers 1934 (model 65, model 71, model 70).
Ces trois "problèmes" indiquent que ce canon a été fabriqué (et installé) au plus tôt dans les années 50, après que Winchester ait "modernisé" l'appellation des calibres de "W.C.F." en "WIN".
Depuis les années 20, Winchester avait abandonné toute référence au 19ème siècle pour le model 1892 et le model 1894 (1894 "modernisé" en 94 en 1919 par example), puis déplacé le marquage du model de la queue du boîtier vers le côté gauche du canon (en 1928 pour le model 94 par example). Curieusement le Model 1886 n'a à ma connaissance pas été rebaptisé Model 86 jusque la fin de sa fabrication (à vérifier sur les 500 derniers exemplaires), mais la mention Model 1886 avait été déplacé de la queue du boîtier vers le côté droit du canon.
Dans les années 60, Winchester offrait un service de restauration pour les armes anciennes, il est possible donc que ce model 1886 ait été "restauré" dans les années 60 avec un canon neuf au standard "modernisé" de l'époque (Winchester Proof Steel, dénomination du calibre en WIN, et dénomination à deux chiffres du model sur le canon).
Il me semble également qu'il y a deux poinçon sur ce canon près du tonnerre: l'un est le poinçon d'inspection standard WP. Si l'autre est un P, la modification n'a pas été faite à l'usine Winchester.
Si le propriétaire se donne la peine de demander une "factory letter" au musée Cody, il aura peut être la surprise de découvrir qu'en 1906 ce fusil n'était pas en calibre 33 W.C.F.
C'est en 1932 que Winchester a remplacé le "Nickel Steel" par le "Winchester Proof Steel" (qui est l'acier SAE 4140 en alliage Chrome Molybden). Trop tard pour le model 1886.
Autres problèmes sur ce canon:
- le marquage du calibre est 33 WIN au lieu de 33 W.C.F.
- le marquage du modèle est "Model 86" au lieu de "Model 1886" (qui est d'ailleurs inscrit sur la queue du boîtier).
- le style de la rampe sur laquelle est monté le guidon est un style apparu vers 1934 (model 65, model 71, model 70).
Ces trois "problèmes" indiquent que ce canon a été fabriqué (et installé) au plus tôt dans les années 50, après que Winchester ait "modernisé" l'appellation des calibres de "W.C.F." en "WIN".
Depuis les années 20, Winchester avait abandonné toute référence au 19ème siècle pour le model 1892 et le model 1894 (1894 "modernisé" en 94 en 1919 par example), puis déplacé le marquage du model de la queue du boîtier vers le côté gauche du canon (en 1928 pour le model 94 par example). Curieusement le Model 1886 n'a à ma connaissance pas été rebaptisé Model 86 jusque la fin de sa fabrication (à vérifier sur les 500 derniers exemplaires), mais la mention Model 1886 avait été déplacé de la queue du boîtier vers le côté droit du canon.
Dans les années 60, Winchester offrait un service de restauration pour les armes anciennes, il est possible donc que ce model 1886 ait été "restauré" dans les années 60 avec un canon neuf au standard "modernisé" de l'époque (Winchester Proof Steel, dénomination du calibre en WIN, et dénomination à deux chiffres du model sur le canon).
Il me semble également qu'il y a deux poinçon sur ce canon près du tonnerre: l'un est le poinçon d'inspection standard WP. Si l'autre est un P, la modification n'a pas été faite à l'usine Winchester.
Si le propriétaire se donne la peine de demander une "factory letter" au musée Cody, il aura peut être la surprise de découvrir qu'en 1906 ce fusil n'était pas en calibre 33 W.C.F.
Dernière édition par My2Cents le Jeu 13 Juin - 8:45, édité 1 fois
My2Cents- Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: 1886 en vente
Hello !
Encore une fois merci, My2' pour cette analyse claire et exhaustive de la bête !
Encore une fois merci, My2' pour cette analyse claire et exhaustive de la bête !
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
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Re: 1886 en vente
Bravo et merci pour ces infos qui sont une synthèse, bien commode, d'éléments éparsMy2Cents a écrit:
Autres problèmes sur ce canon:
- le marquage du calibre est 33 WIN au lieu de 33 W.C.F.
- le marquage du modèle est "Model 86" au lieu de "Model 1886" (qui est d'ailleurs inscrit sur la queue du boîtier).
- le style de la rampe sur laquelle est monté le guidon est un style apparu vers 1934 (model 65, model 71, model 70).
Ces trois "problèmes" indiquent que ce canon a été fabriqué (et installé) au plus tôt dans les années 50, après que Winchester ait "modernisé" l'appellation des calibres de "W.C.F." en "WIN".
Ayant une 94 avec un parcours similaire (et une FL qui confirme le changement de canon) je m’intéresse
Question : avec des modifs "années 30", pourquoi conclure " années 50 ?
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: 1886 en vente
@Zanflutte
En observant le marquage du calibre sur le canon du Model 71 (introduit en 1935 pour moderniser le Model 1886), on voit que Winchester a d'abord utilisé la dénomination "348 W.C.F." Sur les derniers modèles, fabriqués au début des années 50, la dénomination est changée en "348 WIN". J'estime donc que c'est au début des années 50 que se situe la transition entre "W.C.F." et "WIN".
Le "plus petit dénominateur commun" aux "trois problèmes" sur le canon de ce "Model 86" est donc le début des années 50.
En observant le marquage du calibre sur le canon du Model 71 (introduit en 1935 pour moderniser le Model 1886), on voit que Winchester a d'abord utilisé la dénomination "348 W.C.F." Sur les derniers modèles, fabriqués au début des années 50, la dénomination est changée en "348 WIN". J'estime donc que c'est au début des années 50 que se situe la transition entre "W.C.F." et "WIN".
Le "plus petit dénominateur commun" aux "trois problèmes" sur le canon de ce "Model 86" est donc le début des années 50.
My2Cents- Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: 1886 en vente
En scannant mes "affaires à suivre" je trouve celle-ci de mars 2019 :
www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1886-item-5077566.htm
indiquée "vendue" 1.300 €
Si les montants parus sur NB sont véritables, l'acheteur a fait une bonne affaire
En réalité, ma question est : les montants publiés sont ils fiables ?
www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1886-item-5077566.htm
indiquée "vendue" 1.300 €
Si les montants parus sur NB sont véritables, l'acheteur a fait une bonne affaire
En réalité, ma question est : les montants publiés sont ils fiables ?
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: 1886 en vente
Bien sûr que non !!!zanflutte a écrit:En scannant mes "affaires à suivre" je trouve celle-ci de mars 2019 :
www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1886-item-5077566.htm
indiquée "vendue" 1.300 €
Si les montants parus sur NB sont véritables, l'acheteur a fait une bonne affaire
En réalité, ma question est : les montants publiés sont ils fiables ?
La seule chose dont on est sûrs, c'est que 1300 euros ont transité par NB.....
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
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Localisation : Tarn
Re: 1886 en vente
Mais, j'y pense...l'acheteur ne serait pas l'un de nous ?
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: 1886 en vente
Le lien ne fonctionne pas :-(
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
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