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Message par zanflutte le Mer 12 Juin 2019 - 19:24

1886 en vente 60_00001_winchester-1886-light-weight-calibre-.33-winchester.naturabuy.fr/winchester-1886-light-weight-calibre-33-winchester-item-5697694.html
les marquages du canon sont inhabituels : "proof steel", 86, 33 Win
Pirkle et Madis citent ces marquages pour des canons montés en toute fin de commercialisation
mais le vendeur indique 1906
est-ce cohérent ? le canon aurait-t-il été changé ?
1886 en vente 3176284259 1886 en vente 3176284259
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Message par CLOSDELIF le Mer 12 Juin 2019 - 20:01

Il a pu aussi se tromper dans la date.... 1886 en vente 3176284259

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Message par Jeanghis le Mer 12 Juin 2019 - 20:06

zanflutte a écrit:1886 en vente 60_00001_winchester-1886-light-weight-calibre-.33-winchester.naturabuy.fr/winchester-1886-light-weight-calibre-33-winchester-item-5697694.html
les marquages du canon sont inhabituels : "proof steel", 86, 33 Win
Pirkle et Madis citent ces marquages pour des canons montés en toute fin de commercialisation
mais le vendeur indique 1906
est-ce cohérent ? le canon aurait-t-il été changé ?
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En effet aucun doute la-dessus , si le boîtier et le numéro de série sont cohérents et bien de 1905-1906 le canon est lui beaucoup plus récent (des années 20 au plus tôt selon Pirkle)
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Message par CLOSDELIF le Mer 12 Juin 2019 - 20:06

CLOSDELIF a écrit:Il a pu aussi se tromper dans la date.... 1886 en vente 3176284259
Non, il ne s'est pas trompé...canon changé ????

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Message par CLOSDELIF le Mer 12 Juin 2019 - 20:07

Grillé par le Maître....nous sommes donc tous d'accord !

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Message par My2Cents le Jeu 13 Juin 2019 - 7:03

D'après son numéro de série, ce Winchester model 1886 a bien été "fabriqué" en 1906, et en 1906 winchester utilisait des canons "Nickel Steel" pour ses models 1886 en 33 W.C.F.

C'est en 1932 que Winchester a remplacé le "Nickel Steel" par le "Winchester Proof Steel" (qui est l'acier SAE 4140 en alliage Chrome Molybden). Trop tard pour le model 1886.

Autres problèmes sur ce canon:
- le marquage du calibre est 33 WIN au lieu de 33 W.C.F.
- le marquage du modèle est "Model 86" au lieu de "Model 1886" (qui est d'ailleurs inscrit sur la queue du boîtier).
- le style de la rampe sur laquelle est monté le guidon est un style apparu vers 1934 (model 65, model 71, model 70).
Ces trois "problèmes" indiquent que ce canon a été fabriqué (et installé) au plus tôt dans les années 50, après que Winchester ait "modernisé" l'appellation des calibres de "W.C.F." en "WIN".

Depuis les années 20, Winchester avait abandonné toute référence au 19ème siècle pour le model 1892 et le model 1894 (1894 "modernisé" en 94 en 1919 par example), puis déplacé le marquage du model de la queue du boîtier vers le côté gauche du canon (en 1928 pour le model 94 par example). Curieusement le Model 1886 n'a à ma connaissance pas été rebaptisé Model 86 jusque la fin de sa fabrication (à vérifier sur les 500 derniers exemplaires), mais la mention Model 1886 avait été déplacé de la queue du boîtier vers le côté droit du canon.

Dans les années 60, Winchester offrait un service de restauration pour les armes anciennes, il est possible donc que ce model 1886 ait été "restauré" dans les années 60 avec un canon neuf au standard "modernisé" de l'époque (Winchester Proof Steel, dénomination du calibre en WIN, et dénomination à deux chiffres du model sur le canon).

Il me semble également qu'il y a deux poinçon sur ce canon près du tonnerre: l'un est le poinçon d'inspection standard WP. Si l'autre est un P, la modification n'a pas été faite à l'usine Winchester.

Si le propriétaire se donne la peine de demander une "factory letter" au musée Cody, il aura peut être la surprise de découvrir qu'en 1906 ce fusil n'était pas en calibre 33 W.C.F.


Dernière édition par My2Cents le Jeu 13 Juin 2019 - 8:45, édité 1 fois

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Message par CLOSDELIF le Jeu 13 Juin 2019 - 7:11

Hello !
Encore une fois merci, My2' pour cette analyse claire et exhaustive de la bête !
1886 en vente 3597368654

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Message par zanflutte le Jeu 13 Juin 2019 - 11:17

My2Cents a écrit:
Autres problèmes sur ce canon:
- le marquage du calibre est 33 WIN au lieu de 33 W.C.F.
- le marquage du modèle est "Model 86" au lieu de "Model 1886" (qui est d'ailleurs inscrit sur la queue du boîtier).
- le style de la rampe sur laquelle est monté le guidon est un style apparu vers 1934 (model 65, model 71, model 70).
Ces trois "problèmes" indiquent que ce canon a été fabriqué (et installé) au plus tôt dans les années 50, après que Winchester ait "modernisé" l'appellation des calibres de "W.C.F." en "WIN".
Bravo et merci pour ces infos 1886 en vente 3597368654 qui sont une synthèse, bien commode,  d'éléments épars
Ayant une 94 avec un parcours similaire (et une FL qui confirme le changement de canon) je m’intéresse 1886 en vente 1681344299
Question : avec des modifs "années 30", pourquoi conclure " années 50 ? 1886 en vente 3176284259 
1886 en vente 3389104540
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Message par Jeanghis le Jeu 13 Juin 2019 - 11:27

encore une information d'excellence ! merci my2cents 1886 en vente 2547965269
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Message par My2Cents le Jeu 13 Juin 2019 - 12:42

@Zanflutte

En observant le marquage du calibre sur le canon du Model 71 (introduit en 1935 pour moderniser le Model 1886), on voit que Winchester a d'abord utilisé la dénomination "348 W.C.F." Sur les derniers modèles, fabriqués au début des années 50, la dénomination est changée en "348 WIN". J'estime donc que c'est au début des années 50 que se situe la transition entre "W.C.F." et "WIN".

Le "plus petit dénominateur commun" aux "trois problèmes" sur le canon de ce "Model 86" est donc le début des années 50.

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