Munition 35 WCF

Un ami a hérité d'une Winchester model 1895 en 35 WCF. L'un d'entre vous aurait t'il quelques cartouches à "prêter" pour l'essayer (je renverrai les étuis vides après essai).
Merci d'avance.

Je peux avoir tout le matériel de rechargement aux USA (J.O. et moule), et reformer (gonfler) des 30-40 Krag en 35 WCF, mais cela represente un investissement de 250 euros. J'aimerais pouvoir essayer quelques cartouches avant. Je cherche donc à "emprunter" quelques douilles / cartouche pour essai.
Si quelqu'un a quelques 30-40 Krag à céder (sacrifier) je peux les "fire form" mais c'est sans retour..

J'ai développé du 35WCF à partir d'étuis de 9,3X74 de marque Browning ; un peu de travail mais la satisfaction de refaire parler ma 95

Merci pour le "tuyau". Mon ami n'a malheureusement pas gardé cette 1895, donc on ne pourra finalement pas la tester.

Je n'ai pas mis 2 ans à récolter tous les composants comme pour la 40-82 : j'ai mis les bouchées doubles ! Tout est arrivé en trois semaines, sauf mon JO encore bloqué dans les centres logistiques...

Comme cela a été dit dans le sujet du calibre .405, en ces temps de pénuries, les offres sont limitées.

Je pouvais faire rapidement du reformage, avec du .30-40 Krag ou 9.3x94R. Mais le temps (et la volonté de reformer) me manquent un chouïa !

Les seuls étuis disponibles dans ce calibre étaient déjà chargés  .

J'ai donc acheté des cartouches de la marque Sologne, utilisant avec des étuis Bertram. Et à 10€ prêt, j'ai payé les 20 cartouches le prix de 20 étuis vides.
 
Je vais suivre les conseils de Sologne, je vais les démonter, les recharger (avec moins de MA poudre - Tubal5000 probablement)...et remettre une ogive !

Voici les .35WCF à côté de l'historique .30WCF





et une photo avec une 9.3x94R, qui a été développé trois ans plus tôt, en 1900 !



Les photos de l'outil servant à percuter viendront avant la fin de l'année

Changement de stratégie.

Le démontage des Sologne est mis de côté. Les composants arrivent plus vite que prévu, ça ne devrait pas tarder à faire du bruit...

ça chauffe !

Le JO est dans la place

Voilà une des cartouche montée avec une 40-82 à droite.
Elles seront tirées avant la fin d'année je l'espère

Ouh ça a l'air sérieux comme calibre  
C'est normal la rainure de sertissage à 5mm au-dessus du collet?

Oui et non
La longueur totale de la munition est respectée et sans sertissage.

Préconisez vous d’être dans la gorge ?

Je suis une bille absolue en rechargement PSF balle chemisée, d'où ma question.
Il me semble que la longueur hors tout de la munition n'est plus cruciale depuis la 1886 (si plus courte ), et je suis scrupuleusement les conseils du manuel qui disent de sertir, et de le faire dans la gorge de sertissage.

Attends les réponses de quelqu’un de plus compétent que moi en ce domaine (Nanard ? t'es là?)

j'ai suivi les données du Halo
Les ogives* font parties des ogives utilisables sans sertissage.
attendons l'avis de Nanard, mais ça ne me gène pas de ne pas augmenter la pression dans un premier temps :-)

*la liste et longue

Belle arme et belles cartouches : te voilà fin prêt pour aller traquer l'orignal !

Dans une arme à verrou ou une 1895 un sertissage n'est nullement obligatoire, en particulier pour du tir sportif ou de loisir.
Il est réalisé obligatoirement sur les cartouches militaires ou cartouches de chasse manufacturées pour des raisons de sécurité
mais en tir sportif il est inutile (dans ce type d'arme) à partir du moment où la tension de collet est suffisante.

Sur la cartouche montrée en photo, si la longueur hors tout est respectée, cela signifie que la balle n'est pas conçue
pour cette cartouche tout simplement.
Ce n'est pas grave en soi, juste un peu "choquant" esthétiquement parlant.

Il faut tout de même que la tension de collet, ou la rétention de la balle soit suffisante pour une bonne tenue de la balle
pendant les différentes manipulations puis pour une bonne combustion de la poudre.

Une règle de base dit que la surface portante de la balle doit être enfoncée (en théorie) d'au moins un calibre dans le collet.
Ici cela signifie environ 9 mm pour du 35.
Je pense qu'on en est assez loin. Quelle est la valeur d'enfoncement et quelle est la longueur de la cartouche ?

Pour une cartouche de tir sportif ou de loisir, on peut être moins enfoncée sans problème si la tension de la balle est suffisante encore une fois.

Tout est affaire de compromis.
On n'est pas obligé de se tenir au plus prés de la longueur maxi de la cartouche.
On n'est pas obligé non plus de respecter stricto senso cette valeur d'enfoncement du calibre de la balle.

J'attends les valeurs d'enfoncement et de longueur mais à titre perso, vu comme cela de ma fenêtre, j'en foncerais un plus la balle tout de même.

Merci pour ton retour

La longueur de la munition est 80.6mm et l'enfoncement de 6.6mm

l'ogive tient convenablement, mais je note tes conseils ! Je mesurerai les vitesses ;-)

Un truc tout simple pour estimer la tenue suffisante de la balle : on prend une cartouche et on cherche à enfoncer un peu plus la balle
en l'appuyant sur le rebord d'une table. On doit pouvoir appuyer très fort sans que la balle ne bouge.
Valable pour une cartouche standard.
Il y a certaines cartouches de précision ou de match où la tension est volontairement très faible mais ce ne doit pas être le cas ici.

Après vu tes valeurs, et même si la tension de la balle est suffisante, je rentrerais néanmoins la balle de 1 ou 2 mm de plus.
Il n'est pas gênant du tout d'être 2 mm moins long au niveau de la cartouche et plus important de mon point de vue d'être plus prés des
standard en terme de tenue et siegage (environ un calibre) pour garantir une tenue sans faille.

Encore une fois ce n'est que mon avis et si ta tenue est suffisante et que la cartouche te plait et fonctionne bien ainsi, ne change rien.

Retour des premiers essais en 35WCF

Je ne tirerai pas toute la journée, mais tous les jours si je le pouvais !
C'est un calibre vivant et tirer avec une 1895 est un véritable plaisir.
C'est une belle carabine, bien proportionnée et avec le poids idéal.
Les organes de visée sont aussi très efficaces (Lyman 21)

Petit lot qui donne de bons groupements
J'ai quelques valeurs aberrantes, que je mets sur le compte du souffle de l'arme, qui doit perturber la mesure de mon vélocimètre chinois, ça en a décollé le bloc piles 



Les balles arrivent droites et groupées
Vitesses entre 570 et 605 pour les différents lots, le meilleur étant le lot de 3 cartouches à 2.95g Tubal 5000
597 m/s
605 m/s
596 m/s

Des membres ont-ils des retours d'expérience sur calibre ?




La longueur est bonne (CIP), j’enfoncerai peut-être les ogives lors d'un prochain essai

Hi  
Je suis à la fois hors sujet : calibre différent , et dedans: 1895. (*)
Et je profite de l'attention des compétents

Après son remontage complet, j'ai testé hier, avec 3 des 6 cartouches que j'ai.
J'avais dégrossi la visée, au laser, à 8 mètres :
à 50m.:dérive OK, mais élévation hors cible pour la première,
après contre-visée sous le support de cible : "9", puis "7"
Vitesses : 582 / 602 /606
Je confirme : calibre pour homme

Ma question : les trous bizarres, et similaires, me font penser à l'arrachement d'une partie du blindage des balles (vu leur âge)
Qu'en pensez- vous


*- Closdelif : hésite pas à déplacer, ça m'indiquera où j'aurais dû...

Si ce n’est pas du .35WCF ça mérite un autre post 🥳

On a déjà vu ça sur le Forum... il y a un sujet.

CLOSDELIF a écrit:C'est bien possible....on pourrait voir les balles en question ?

3 essais et ces photos restent floues ! l'original est OK : où est l'erreur ?

Lien de trous pas ronds
https://winchester-lsg.forumotion.com/t2019-curieux-impacts-avec-winchester-94-et-question

Ma question : les trous bizarres, et similaires, me font penser à l'arrachement d'une partie du blindage des balles (vu leur âge)
Qu'en pensez- vous

Je pense comme toi ; je ne vois pas trop ce que ça pourrait être d'autre ?

Il faudrait arriver à récupérer une balle dans la butte.

En février on va remettre ça, les munitions sont prêtes, toujours en Tubal 5000 !

Je n'ai pas (encore) augmenté l’enfoncement, la longueur de la cartouche correspond à la norme CIP. Je suis en attente d'autres ogives pour essais

Voici les résultats de la derrière fournée.

2.95g de Tubal 5000
Ogives Sierra 2439
11 tirs
Vmin : 620 m/s
Vmax : 640 m/s
Ecart type : 6

Après les recherches de hauteur, ma meilleure série de 3. ça souffle du .35 WCF
À 50m en appui sur 1 coude : l'ours brun est touché   

Bagnoz a écrit:Waouh, jolie munition (et jolie 95)!

Merci

Les ogives sont très compliquées à trouver en ce moment (comme beaucoup d'autres choses)
Mais c'est très précis, le dioptre aide pas mal aussi

Rechargement pendant les vacances avec mes nouveaux projectiles de forme ogivale (cf Pressigny )
Je sais, le projectile n'est pas dans la gorge de sertissage, j'ai privilégier la côte CIP, mais je vais m'en contenter pour un premier essai.
Après mesure des vitesse, j'aviserai et je sertirai léger pour voir...

HORNADY 35 CAL
200gr SP
#3510