Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

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Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 17:08

La Winchester "Model 1866" était une arme excellente. Cependant, son boîtier laiton limitait les pressions admissibles des cartouches utilisées. Ceci n'avait pas beaucoup d'importance dans les années 1866 car la plupart des cartouches métalliques n'avaient pas une forte puissance, comparable aux charges tirées dans les armes à percussion.

Les cartouches "rimfire", en particulier était nécessairement faites avec un métal assez malléable pour permettre l'écrasement du bourrelet de la douille, et donc la mise à feu de la charge de poudre, comme pour les cartouches de .22 LR, toujours actuelles;

Les douilles en clinquant ou autres techniques utilisées pour certains calibres par d'autres fabricants ne valaient pas mieux. Mais les progrès techniques permirent enfin de fabriquer des cartouches laiton, à percussion centrale, et supportant des pressions plus importantes. Il fallait que les armes puissent les supporter aussi, et le laiton n'était plus d'actualité pour les boîtier de culasse;

Les ingénieurs de Winchester ont alors mis au point une arme plus solide, dotée d'un mécanisme plus simple, et d'un entretien mécanique plus aisé. Cette arme était prévue pour aller de paire avec la cartouche de calibre .44 WCF (.44 Winchester Center Fire) que nous connaissons actuellement sous le nom de calibre 44-40. Son boîtier était en acier. Il conserve l'allure générale du boîtier de la 1866, mais le démontage de ses flancs, pour donner accès au mécanisme est plus facile, avec 2 plaques proéminentes de chaque coté du boîtier.

Un couvre-culasse mobile (dust cover) est également présent, pour empêcher l'introduction de corps étrangers par le dessus du boîtier, quand l'arme n'est pas utilisée. Il se déplace automatiquement quand le levier d'armement est manœuvré, afin de permettre l'éjection des douilles tirées;

Cette arme est sortie en 1873, d'où son appellation, en même temps que le célèbre Colt "Model 1873", chambré lui en .45 Colt, pour un usage initialement militaire. Le succès de la Winchester 1873 fût tel que Colt proposa bientôt son arme en calibre "civil" .44 WCF (ou 44-40), pensant que les possesseurs de Winchester 1873 trouveraient avantageux d'acheter une arme de poing de même calibre, pour se simplifier la vie. Il n'avait pas tort, et son SAA 1873 connu un grand succès dans ces 2 calibres typiques du "Far West" !










































Bien entendu, comme pour le modèle précédent, cette arme fut proposée avec différentes longueurs de canon, dans des versions "Riffle" et "Short Riffle" à canons octogonaux ou "Carbine" à canons ronds.


Petit aparté: l'arme avait servie peu de temps avant la prise des photos (c'est la carabine dont je me sers le plus en "concours CAS"), et pas encore nettoyée Embarassed Embarassed


Dernière édition par Jeppesen le Dim 12 Mar - 18:05, édité 1 fois
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Lone Rider le Dim 12 Mar - 17:33

Puisque c'est la Carbine, peux-tu confirmer que c'est un canon de 19" ?
Les originales en avaient un de 20" et ma vieille Euroarms a bien cette longueur de canon.
On pourrait se demander pourquoi Uberti ampute le canon de ce modèle ?
Mais, cela n'enlève rien au plaisir de s'en servir...
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 18:02

Horreur, Enfer et Damnation !

J'ai marqué "copie UBERTI"...alors qu'en fait c'est une Euroarms, bien entendu !        

   

Je modifie le titre tout de suite, désolé !
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Lone Rider le Lun 13 Mar - 8:11

Donc, c'est la même que la mienne !
C'est vrai que sur la photo, j'avais trouvé "normal" le rapport entre longueur du canon et longueur totale, correspondant à un 20".
Mais, sur photo, ce n'est pas toujours évident, bien que quand on observe attentivement une Uberti avec un peu l'habitude à regarder des 20", on se rend compte que c'est 19".
Sans critiquer la marque, je trouve un peu dommage cette amputation d'un pouce, alors que les Rifles ont conservé la bonne longueur.
Allez comprendre !
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 9:16

Voilà une Yellow Boy Uberti (une des premières) et sauf erreur de ma part le canon faisait bien 20".




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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 9:34

Comme je n'aime pas les à peu près (il semble que, je crois que, etc..) j'ai fait un comparatif à partir de nos photos et le résultat est contraire à mon impression : la 66 Uberti est plus courte d'1 pouce que ta Euroarms. J'avais pourtant inscrit 20" dans mon fichier (l'habitude sans doute).
Mea culpa  

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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeppesen le Lun 13 Mar - 10:42

Sur la dernière photo, j'ai justement mis "côte à coôe" la 1873 Euroarms et une carbine 1866 UBERTI.

Le différence n'est pas flagrante, néanmoins...

mais comme le dit Lone Rider, "pourquoi" avoir amputé l'arme d'un pouce ???

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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 10:54

Jeppesen a écrit:Sur la dernière photo, j'ai justement mis "côte à coôe" la 1873 Euroarms et une carbine 1866 UBERTI.

Le différence n'est pas flagrante, néanmoins...

mais comme le dit Lone Rider, "pourquoi" avoir amputé l'arme d'un pouce ???


Désolé Jepp mais la différence est flagrante car si les bouches sont au même niveau les tonnerres ne le sont pas pas :

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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Lone Rider le Lun 13 Mar - 11:58

Les politiques commerciales et/ou techniques des fabricants, nous échappent le plus souvent.
Ils inventent parfois carrément des modèles qui n'ont jamais existé (cfr des Colt Navy 1851 en .44) mais, raccourcissent le canon d'une arme célèbre qu'on a vu dans tous les westerns.
Du coup, ma Euroarms en 20" a pris de la valeur..... à mes yeux !
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 12:08

Lone Rider a écrit:Les politiques commerciales et/ou techniques des fabricants, nous échappent le plus souvent.
Ils inventent parfois carrément des modèles qui n'ont jamais existé (cfr des Colt Navy 1851 en .44) mais, raccourcissent le canon d'une arme célèbre qu'on a vu dans tous les westerns.
Du coup, ma Euroarms en 20" a pris de la valeur..... à mes yeux !


Cette limitation à 19" serait-elle liée à la législation ?
par exemple pour limiter la capacité du magasin tout en économisant le réducteur et 1 pouce de matière.
Ca peut faire rire mais un bout de plastique + ses stockage/ mise en place + 5 % d'acier en moins ça compte dans les coûts de production !
De plus ça uniformise la production : plus de modèle spécifique ==> idem pour tout le monde.

Lone Rider n'en profite pas pour faire monter les enchères !
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Lone Rider le Lun 13 Mar - 12:28

Ok mais alors, pourquoi le Rifle a-t-il conservé sa longueur, rapport à la capacité du magasin encore plus élevée que dans la Carbine ?
Bizarre, vous avez dit bizarre....

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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 12:37

Lone Rider a écrit:Ok mais alors, pourquoi le Rifle a-t-il conservé sa longueur, rapport à la capacité du magasin encore plus élevée que dans la Carbine ?
Bizarre, vous avez dit bizarre....


PLOC (c'est le bruit que fait mon raisonnement en tombant à plat) clown

Ceci dit si Uberti n'a pas pu le faire sur des rifles, il aura au moins fait l'économie sur les carbines.
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par stumpy le Lun 13 Mar - 13:46

J'ai pour ma part une "Armi San Paolo" en tout point identique à cette "Euroarms".
Il se disait d'ailleurs qu'Euroarms et Armi San Paolo n'étaient qu'une et même marque ...
Il se disait également que c'était là les répliques les plus fidèles de la 1873, allant jusqu'à prétendre que les pièces étaient parfaitement échangeables avec l'authentique.
Alors légende ou vérité?!

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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeppesen le Lun 13 Mar - 13:50

Oui, effectivement si la différence n'est pas flagrante sur la longueur de l'arme, il n'en va pas de même pour la longueur du canon !

C'est vrai que c'est pour le moins "agaçant" que les fabricants fassent des "répliques" qui ne "dupliquent" pas strictement les originaux, au moins sur l'apparence et les dimensions !

Ça ne devrait pas être plus compliqué que d'innover ?

Les "inventions", c'est encore autre chose, à la limite : ça m'a chagriné, pendant longtemps, de voir des "Colt NAVY" en calibre .44, par exemple...j'ai fini par ne plus y prêter attention.

Ou des Remington 1858 "TEXAS" à carcasse laiton: le pire, j'en possède un...qui m'a été offert (et on ne refuse pas un cadeau, n'est-ce pas ?). Et il "tire bien", le bougre ! Je l'avais fait essayer à un gars du club, malheureusement décédé depuis, , tireur émérite (et médaillé) en "armes anciennes", qui l'avait trouvé très précis.

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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 13:56

Uberti semble donc prendre des libertés, pourtant en termes d'armes de poing il a plutôt bonne réputation d'exactitude alors que son concurrent Pietta est connu pour créer des modèles non historiques (mais commerciaux sûrement !)

Bon.. là je dévie sur les armes de poing. Mais que fait la modération ??? affraid
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeppesen le Lun 13 Mar - 14:00

J'ai souvent entendu dire la même chose...

Est-ce pour autant l'exact vérité ? je ne saurai l'affirmer .

De toute façon, les pièces de rechange que l'on trouve actuellement sur le marché, même quand elle sont réputées être "d'origine du fabricant" sont généralement légèrement sur-dimensionnées et doivent être "ajustées".

Assez logique, puisque les côtes des pièces d'armes plus ou moins anciennes ne sont souvent pas "strictement" identiques la plupart du temps (et même sur des armes récentes, d'ailleurs, en tous cas pour des répliques de Colt 1873 ...j'en ai fait l'expérience sur 2 armes neuves arrivées avec les barillets "à-part" comme il se doit niveau réglementation: le barillet de l'un d'entre eux ne se montait que sur l'une des deux armes...l'autre étant "interchangeable. Sans les numéros de série...je me serai posé des questions sur le "service qualité" de la marque !).

J'ai dû remplacer dernièrement un des deux extracteurs sur mon Winch 1897: ajustement nécessaire

Idem pour un extracteur de "MAR..." d'époque

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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeppesen le Lun 13 Mar - 14:02

Help, Freebird ! y'en a un qui "teste" ton temps de "réaction"...

Sinon, oui, manifestement UBERTI semble plus "fidèle" au niveau de la reproduction de ses armes que son concurrent PIETTA.

Cette fidélité a sans doute ses limites ? Suspect
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 14:07

Pour aller dans ton sens il m'est arrivé dans les années 70 de commander un barillet 22mag pour un Uberti 73 SAA Stallion qui ne rentrait pas dans la carcasse...
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Winchester 73 ( copie navy arms)

Message par CHRIS 30 le Lun 20 Mar - 8:09

Est ce que quelqu'un connait les copies de winch par navy arms, carbine 19"
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Re: Winchester Model 1873 (copie EUROARMS)

Message par Lone Rider le Lun 20 Mar - 8:53

Sauf erreur, Navy Arms est un importateur US qui fait apposer son marquage sur les armes.
Parfois, ces armes se retrouvent sur le marché Eur sans même avoir traversé l'Atlantique. Elles étaient déjà marquées à la fabrication et c'est bon comme ça !
Si on examine d'un peu plus près, on devrait trouver le nom Uberti quelque-part...
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