Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

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Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 17:36

Voici ce que certains ont appelé "l'Ultime Arme à levier de sous-garde"...en tous cas chez Winchester.

Ce n'est pas tout à fait vrai, puisque un "Model 1895" verra également le jour, cependant cette arme, si elle est bien équipée d'un levier de sous-garde n'a plus de magasin tubulaire mais un "chargeur magasin" sous le boîtier (un peu le genre Lee Enfield). L'apparence de cette arme, plus moderne, la rend moins "western" aux yeux des amateurs.

La Winchester 1894 a été conçue pour pouvoir tirer des cartouches plus longues que la célèbre 1892, qui la précède de peu. Elle est constituée autour d'un boitier acier extrêmement solide, et initialement chambrée pour les calibres 32-40 WCF et 38-55 WCF.

Mais, très vite, elle sera chambrée pour une nouvelle cartouche, la première cartouche "civile" aux USA utilisant la nouvelle poudre "sans fumée", mise au point par l'ingénieur militaire français Paul Vieille peu de temps auparavant (1885) et qui se répand dans le domaine civil après avoir été un "secret militaire" de première importance.

Cette cartouche, la célébrissime "30-30" (ou 30 WCF) sera pendant très longtemps indissociable de la Winch 94.

Cette arme, mise au point par Browning lorsqu'il travaillait pour Winchester, a été fabriquée entre 1894 et 2006, avec quelques péripéties. Initialement fabriquée par la WRACO (Winchester) bien entendu, jusque 1980, elle sera ensuite fabriquée par la US Repeating Arms (émanation de Browning FN, qui a rachetée la licence), pour finir par être construite au Japon jusqu'en 2006. La qualité, qui était en baisse depuis une simplification de la conception de l'arme pour diminuer les coûts de fabrication à partir de la date "fatidique" de 1964 (on parle de "pré-64" ou de "post-64" chez les amateurs éclairés) retrouve paradoxalement une certaine amélioration suite à cette délocalisation au Japon.

La fabrication de l'arme s'est arrêtée en 2006, au grand regret des amateurs. Elle vient tout juste de reprendre, depuis peu, toujours au Japon, par le fabriquant MIROKU, à priori toujours sous licence pour Browning.

En 1984, la mode est à l'installation de "lunette de tir", or la Winchester éjecte ses cartouches par "le dessus", ce qui oblige à installer la lunette sur le coté ! un sacré désavantage par rapport à la concurrente "MARLIN". Les ingénieurs modifient l'arme en installant un éjecteur latéral. Les modèles conçus à partir de cette date reçoivent le nom de "94 AE" pour Angle Eject. La réglementation US, suite à différents procès, oblige également à renforcer la "sécurité" sur les armes. Une disgracieuse sécurité transversale est également installée sur le boîtier de culasse, pour empêcher le chien de venir frapper le percuteur si l'arme est mise "en sécurité". A partir de 2006, juste vers la fin de la fabrication, celle-ci est remplacée par une sécurité plus discrète visuellement, installée sur la "queue de culasse", en arrière du chien.

Au total, cette arme qui compte parmi ses utilisateurs d'innombrables chasseurs, mais aussi, pêle-mêle, aussi bien les "Texas Rangers", les révolutionnaires mexicains que les "poilus" français de la guerre de 14-18 (en faible nombre, il est vrai, mais tout de même), sera fabriquée à quelques 7.000.000 d'exemplaires ! Ce qui en fait l'arme "civile" la plus fabriquée au monde, pendant 112 ans.

Vous verrez sur les photos suivantes 2 exemplaires de cette arme: l'un "récent", équipé des modifications "post-64", tels que éjecteur AR, taraudages prévus pour montage lunette, chien "percé" pour permettre l'installation d'une "rallonge" permettant de manipuler le chien avec une lunette en place, et la "fameuse" sécurité transversale (qui je l'avoue ne me gêne pas plus que ça au final: je l'oublie complétement); L'autre est une version peu courante, une de ces Winchesters que le gouvernement français a acheté au début de la guerre de 14-18 pour les aviateurs, aérostiers (et personnels du "train"), avant que les mitrailleuses ne fassent leur apparition à bord des avions, pour la défense (et l'attaque) des avions par leur équipage. Cette version, d'un peu plus de 4000 exemplaires (si je me souviens bien), a comme particularité d'être équipée de battants de bretelle, mais aussi d'une hausse "en mètres".

Mais place aux photos!

Tout d'abord, le modèle "récent":

























Le modèle "ancien", fabriqué en 1913:

à noter que le "flash" ou la lumière augmentent considérablement les défauts et piqûres sur les photos de l'arme par rapport à l'aspect visuel normal. D'autre part, cette arme à beaucoup vécue. Après avoir "fait la guerre", son détenteur l'a ramenée en Afrique où il vivait (vieille famille des colonies d'Afrique française), où elle a été longtemps utilisée pour la chasse et la "défense" personnelle, en particulier lors des déplacements "en brousse". Bref, elle n'a pas été ménagée, et c'était réellement un "outil" avant de devenir un objet de collection. Ceci dit, son état mécanique est excellent, et sa précision tot à fait acceptable pour une vieille dame si vénérable.






















Quelques photos comparatives, pour noter l'évolution dans la fabrication de ce modèle:





















les marquages, pas très visible sur la photo pour le modèle de 1913. les deux armes ont été fabriquées par la WRACO (Winchester Repeating Arms Compagny, New-Haven, Connecticut), à plus de 70 ans d'écart !








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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 19:33

juste petites question concernant cet excellent post :
Jeppesen a écrit:
Initialement fabriquée par la WRACO (Winchester) bien entendu, jusque 1980, elle sera ensuite fabriquée par la US Repeating Arms (émanation de Browning FN, qui a rachetée la licence), pour finir par être construite au Japon jusqu'en 2006. tu es sur de ça? je croyais qu'à la fermeture de NEW HAVEN il ne se fabriquait plus que la 94, la 70, et le modèle 12 ? La qualité, qui était en baisse depuis une simplification de la conception de l'arme pour diminuer les coûts de fabrication à partir de la date "fatidique" de 1964 (on parle de "pré-64" ou de "post-64" chez les amateurs éclairés) retrouve paradoxalement une certaine amélioration suite à cette délocalisation au Japon.
?
La fabrication de l'arme s'est arrêtée en 2006, au grand regret des amateurs. Elle vient tout juste de reprendre, depuis peu, toujours au Japon, par le fabriquant MIROKU, à priori toujours sous licence pour Browning.

Au total, cette arme qui compte parmi ses utilisateurs d'innombrables chasseurs, mais aussi, pêle-mêle, aussi bien les "Texas Rangers", les révolutionnaires mexicains que les "poilus" français de la guerre de 14-18 (en faible nombre, il est vrai, mais tout de même), des autochtones amérindiens aux Canada (surtout coté pacifique) pendant la WWII sera fabriquée à quelques 7.000.000 d'exemplaires ! Ce qui en fait l'arme "civile" la plus fabriquée au monde, pendant 112 ans.


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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 19:40

Jeppesen a écrit:



sur cette photo, j'ai (plus que) l'impression que l'attache grenadière arrière est différente des AF "habituelle"
je pressens un changement.

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 19:43

Je parle du Model 94, c'est le "sujet" de ce post

Ma liste n'est bien évidemment pas exhaustive !

sinon, elle risquerait d'être particulièrement longue en ce qui concerne ce modèle !
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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 19:51

moi aussi je ne parle "là" que de la 1894

??

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 19:54

Comme je l'ai bien précisée, cette arme n'a pas "dormi" dans une armoire, ou été utilisée avec plus ou moins de précautions sur un stand de tir, mais a été utilisée "en vrai", pendant de très longues années, en Afrique.

Elle à vécue.

Elle a servi d'arme de défense, d'arme de chasse, etc, et à au moins 2 générations depuis la guerre (celle de 14, bien entendu), toujours en "brousse".

L'amie de ma chère maman, qui m'a donnée l'arme, m'a expliqué que son mari lui avait appris à tirer avec cette arme lorsqu'elle était jeune mariée, "au cas où"...(c'était juste après la seconde guerre, cette fois-ci, et toujours en Afrique, bien entendu).

Qu'un anneau de bretelle ait donc été changé n'a rien d'étonnant.

La crosse a connu plusieurs réparations également.

Si l'arme n'a pas été spécialement ménagée, esthétiquement parlant (et pour cause, c'était un "outil" avant de finir au dessus d'une cheminée, puis emballée dans un papier journal, rangée dans une caisse avec des fusils "pou-pou" dans une cave), la mécanique, par contre, a été bien entretenue (au moins jusqu'à ce qu'elle finisse "en présentation" !).

Cette arme à connue des aventures que peu d'autres ont connue, et aurait sûrement beaucoup à raconter...

Et je l'aime bien comme ça

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 19:56

Ah ? la 70 et le modèle 12 sont des "94" ?
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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par CLOSDELIF le Dim 12 Mar - 19:59

Un grand merci pour ce nouveau sujet d'un grand intérêt.....
Juste deux petites remarques !
-Le battant de crosse  de l'exemplaire proposé n'est pas d'origine...
-Les "AF" c'est plus de 15 000 exemplaires commandés par la France et livrés par la WRACO...Ce n'est pas rien non plus !
Amicalement,
Marc.
PS: grillé par Wichita, mais je garde mon message intact, avec le plaisir de communiquer avec toi....et tous les vrais amateurs qui se retrouvent ici bien plus nombreux que nous le pensions !

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 20:00

il me semblait "bien" que lorsque Winchester a cessé la fabrication de la 94 sur le site de New Haven (excepté le bref épisode de la fabrication "canadienne") la production a été poursuivie via la FN, et que la production s'est poursuivie finalement chez MIROKU...

Me tromperai-je ???
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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 20:03

Jeppesen a écrit:

Qu'un anneau de bretelle ait donc été changé n'a rien d'étonnant.
Je l'entendais bien comme ça et cela n'enlève pas grand chose à sa valeur et surtout rien à sa valeur sentimentale; je pose juste la question et en fait simplement la remarque

Et je l'aime bien comme ça Je n'en doute pas et c'est très très bien ! loin de moi l'idée de la dénigrer


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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 20:04

Jeppesen a écrit:Ah ? la 70 et le modèle 12 sont des "94" ?    

??

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 20:07

Je sais bien que le battant n'est pas "d'origine" et qu'il a été remplacé, rassures-toi.

il l'a été il y a sans doute bien longtemps. si ça se trouve, il a même été remplacé pendant la guerre, va savoir (y avait-il ce genre de pièce de rechange à disposiiton à cette époque pour ce type d'arme...et au moment où c'était nécessaire ?...pas certain).

Bien possible également que des pièces internes aient eu à être remplacées aussi, je n'en sais rien, ne l'ayant pas "démontée" (je n'aime pas démonter sans raison une arme "ancienne", au risque de faire de la casse inutile).

Par contre, je "sais" à qui cette arme a été donnée en dotation à l'époque, et qui l'a utilisée ensuite pendante toutes ces années avant qu'elle ne me parvienne.

Et ça, je ne suis pas sûr que beaucoup de possesseurs de 94 "AF" puissent en dire autant...  




P.S: bien content de te lire aussi,


Dernière édition par Jeppesen le Dim 12 Mar - 20:16, édité 1 fois
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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par CLOSDELIF le Dim 12 Mar - 20:08

Jeppesen a écrit:il me semblait "bien" que lorsque Winchester a cessé la fabrication de la 94 sur le site de New Haven  (excepté le bref épisode de la fabrication "canadienne") la production a été poursuivie via la FN, et que la production s'est poursuivie finalement chez MIROKU...

Me tromperai-je ???

Tu ne te trompes pas.
Notons que ce ne fut pas sans arrêts de production...
Je rappelle que Miroku fait partie du groupe FN-Browning...(ou FN-Herstal)...Comme FNM (pour Minnesota) par exemple et qui doit encore fabrique les W70.....(?) et de très nombreuses mitrailleuses je crois !

Nota: Cela a même été GIAT quelques années....

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par CLOSDELIF le Dim 12 Mar - 20:10

Jeppesen a écrit:Je sais bien que le battant n'est pas "d'origine" et qu'il a été remplacé, rassures-toi.

il l'a été il y a sans doute bien longtemps. si ça se trouve, il a même été remplacé pendant la guerre, va savoir (y avait-il ce genre de pièce de rechange à disposiiton à cette époque pour ce type d'arme...et au moment où c'était nécessaire ?...pas certain).

Bien possible également que des pièces internes aient eu à être remplacées aussi, je n'en sais rien, ne l'ayant pas "démontée" (je n'aime pas démonter sans raison une arme "ancienne", au risque de faire de la casse inutile).

Par contre, je "sis" à qui cette arme a été donnée en dotation à l'épqoue, et qui l'a utlisée ensuite pendante totues ces années avant qu'elle ne me parvienne.

Et ça, je ne suis pas sûr que beaucoup de possesseurs de 94 "AF3 puissent en dire autant...  




P.S: bien content de te lire aussi,
Serviteur cher ami....
Cette "modif" ressemble d'ailleurs bien à ce qui se faisait à l'arrière des tranchées, et elle n'en est que plus estimable !

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 20:13

Rassures-toi, Wichita, je n'y vois pas malice

Je ne dirai pas une "valeur sentimentale" car elle me vient d'une amie de ma mère (après le décès de son mari), et non pas directement de ma propre famille, mais je trouve plutôt plaisant de savoir d'où vient cette arme, son "parcours", en quelque sorte.

quand à sa "valeur" stricto-sensu, ne l'ayant pas payé, et n'ayant pas l'intention de la vendre (mais plutôt de la léguer à mes petits-enfants qui semblent déjà bien intéressés par ce genre d'objets ), je n'y attache pas vraiment d'importance

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 20:18

Jeppesen a écrit:
Par contre, je "sais" à qui cette arme a été donnée en dotation à l'époque, et qui l'a utilisée ensuite pendant toutes ces années avant qu'elle ne me parvienne.

Et ça, je ne suis pas sûr que beaucoup de possesseurs de 94 "AF" puissent en dire autant...

Tout à fait !
(je suis de cela et je le regrette)

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 20:25

Ce que je pose comme question :
c'est que avant 2006, la 94 se fabriquait déjà chez MIROKU ?
( et plus à NEW HAVEN ? )

J'en étais resté qu'en 2006 (année qui a brisé mon petit coeur) à NEW HAVEN (qui est le centre du monde) se fabriquait la 94, la 70 et le modèle 12.
Et donc => ???

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par zanflutte le Dim 12 Mar - 20:30

mon message de tout à l'heure s'étant perdu en route, je renouvelle mes compliments,  en reprenant mes 2 observations :
- anneau de battant AR : pointé entre temps
- brides AV et AR, remontées à l'envers
j'ajoutais que, sauf quelques commémos et fabrications récentes, les vis de brides sont toujours de Gauche à Droite, au contraire des goupilles

ce qui n'ôte rien à l'interet de cette 94 AF
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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 20:43

Comme je le disais, je n'ai jamais démonté cette arme, car je n'aime pas trop ce genre de "manœuvre" sur une arme un peu ancienne, sauf nécessité, bien entendu.

Donc, je l'ai laissé "en l'état".

Mais vu les années d'utilisation qu'elle a connue, et dans des conditions "frustes", elle a dû connaitre un certain nombre de démontages et remontages à une certaine époque.

Et je pense que le soucis de l'utilisateur était surtout que ça "tire"...père et fils n'ont pas dû trop s'inquiéter des "détails" lol!

Et moi, je la laisse "telle que", avec son "vécu"

c'est une sorte de "témoignage" de son histoire.

quand je tire (peu souvent) avec, je la nettoie et et je remet au râtelier


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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Dim 12 Mar - 20:46

Ah, OK, je n'avais pas compris le sens de ton message ! Désolé.

Je vais "vérifier" ma doc...mes doigts ont peut-être "fourchés" quand j'ai écrit ce "texte" (il y a quelques temps, déjà, pour accompagner les photos que j'avais prises), que je n'ai pas "relu" et "vérifié" !

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par CLOSDELIF le Dim 12 Mar - 20:48

Comme je te comprends...ma 94 AF, n'est pas très belle , mais elle tire juste !
De même, je la laisse telle que je l'ai eue...(Bien qu'elle fut restaurée)
Et j'en remercie encore le généreux membre qui me la transmit...

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeanghis le Dim 12 Mar - 20:53

Juste pour info : la fabrication des 94 s'est arrêtée en 2006 à New Haven USA pour ne reprendre qu'en 2010 par Miroku au Japon.

Jepp le premier détenteur de ta carabine est connu, ce qui est unique à ma connaissance aujourd'hui. Tu as précisé qu'il l'avait ramené en Afrique "après avoir "fait la guerre".
Sais-tu dans quelle arme il se trouvait ?

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par WICHITA le Dim 12 Mar - 21:10

Jeanghis a écrit:Juste pour info : la fabrication des 94 s'est arrêtée en 2006 à New Haven USA pour ne reprendre qu'en 2010 par Miroku au Japon. c'est bien ce qu'il me semblais; quiproquo = couic ! et c'est tant mieux !

Jepp le premier détenteur de ta carabine est connu, ce qui est unique à ma connaissance aujourd'hui. Exceptionnel ! J'ai connu une autre AF récupéré par son "bénéficiaire" et remis en service chasse (mouflon) dans les Pyrénées. nb : elle avait servit durant la grande guerre dans le "train" Tu as précisé qu'il l'avait ramené en Afrique "après avoir "fait la guerre".
Sais-tu dans quelle arme il se trouvait ?

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeppesen le Lun 13 Mar - 0:37

Dans ce qu'on appelle maintenant "l'Armée de l'Air", et qui portait le nom d'Aéronautique Militaire à cette époque.

En tant qu'observateur, il me semble.

J'essaierai d'avoir éventuellement plus de renseignements, mais ce ne sera pas facile, cette amie étant actuellement dans une "maison de retraite".


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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 8:51

L'info me satisfait, merci et je pense que Zanflutte le sera aussi.

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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par zanflutte le Lun 13 Mar - 11:45

un coup "dans le train"
un coup " il s'envoyait en l'air"
Qu'est-ce que ce site affraid 
shocking affraid affraid 
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Re: Winchester 1894: comparaison ancien modèle 94 "contrat AF" et moderne 94 "AE"

Message par Jeanghis le Lun 13 Mar - 11:49

c'est un site "por no", comme disent les italiens en français...

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