Une 1894 dite "Armée Française"

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Message par Jeanghis le Ven 24 Mar 2017 - 13:09

WICHITA a écrit:
freebird a écrit:full metal projectile?
ha ouai........................ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

le Maître médite... Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3138388118 sans doute nous livrera-t-il bientôt le fruit de ses pensées...
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Message par WICHITA le Ven 24 Mar 2017 - 13:24

Ben je trouve que sa soluce est pas mal du tout...
Et comme il spei à que ine-gliche mieux que moi
QUI A DIT : C'EST PAS DIFFICILE ?
Ho que c'est petit et mesquin !

Bon je reprends, monsieur FREEBIRD parlant notamment la langue d'outre-manche (et d'ailleurs) mieux que votre humble serviteur, j'aurai tendance à approuver son raisonnement, qui à fortiori et de surcroît me sied.
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Message par freebird le Ven 24 Mar 2017 - 13:31

à relecture de ce document, il me semble qu'il s'agit d'une commande (donc écrite par un français) dans la langue du fournisseur (qui, on le sait ne fait pas d'effort pour parler autre chose que son sabir)

F.M.P. mes semble pouvoir être effectivement un acronyme américain de l'époque (où on ne parlait pas encore couramment de bullet pour les choses sérieuses, et encore moins du "boollit" devenu fréquent)

Pour le M, si c'est un français qui parle, et j'en suis persuadé, cela désigne effectivement un millier.
ça colle avec le total de la commande (15 100 000) à $23 le mille. Et c'est cohérent avec le prix des cartouches "en ce temps là"
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Message par Jeanghis le Ven 24 Mar 2017 - 13:36

l'est fort ce freebird ! Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3138388118 Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2547965269 Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2738893939
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Message par Jeppesen le Ven 24 Mar 2017 - 14:09

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3138388118   Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2738893939   Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 4208709202 


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Message par WICHITA le Ven 24 Mar 2017 - 14:21

Jeanghis a écrit:l'est fort ce freebird ! Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3138388118 Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2547965269 Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2738893939
c'est pour ça qu'on l'aime (enfin moi en tout cas)
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Message par zanflutte le Ven 24 Mar 2017 - 14:42

Devant cet aréopage, Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2471518955  j'ose à peine  Full Metal Plated Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3752549572
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Message par CLOSDELIF le Ven 24 Mar 2017 - 15:10

J'ai aussi trouvé sur Google: Frontier Metal Plated...Mais pas sûr que ça soit une forme spécifique , car ça semble aussi être devenu une marque....

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Message par mountain54 le Ven 24 Mar 2017 - 15:29

FMP:rien trouvé hors une marque.
ou full metal platted /cooper.. Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 1475154479

bon,de grosses commandes aux USA,mais une production française éventuelle.
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Message par Jeppesen le Ven 24 Mar 2017 - 16:08

Heu, vous parlez de fabrication de munitions de calibre 30-30 par les français, là ?  (j'ai un peu de mal à suivre.... lol! ).

Les français ont bien fabriqué des munitions de 44 Henry pour les turcs, à une époque, mais le pays (la France, s'entend) n'était pas en conflit à ce moment là.

Donc si la capacité industrielle existait certainement pour faire du 30-30, pas sûr pour autant qu'avec la guerre en cours, les cartoucheries françaises est "perdu" du temps avec une munition anecdotique au regard des besoins dans d'autres calibres  (alors qu'il suffisait de commander aux USA) ?
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Message par mountain54 le Ven 24 Mar 2017 - 16:11

je ne reprends que le propos de   WICHITA  -Cartoucherie de TOULOUSE (à confirmer toutefois)-






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Message par CLOSDELIF le Ven 24 Mar 2017 - 16:14

Soyons prudents, et attendons l'éventuelle confirmation de l'intéressé...

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Message par mountain54 le Ven 24 Mar 2017 - 16:16

vers quelle époque la France a fait des 7.62 x54 R?
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Message par freebird le Ven 24 Mar 2017 - 16:19

le document posté par Zanflutte ne fait pas mention d'une fabrication française, mais bien d'une commande française de munition de fabrication américaine.
Je rejoins la proposition de moutain54, éminemment plus plausible que la mienne, FMP => full metal plated
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Message par CLOSDELIF le Ven 24 Mar 2017 - 16:28

En tous cas, Municion.org en présente pas mal, d'un peu partout, mais pas de chez nous...
http://municion.org/

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Message par WICHITA le Ven 24 Mar 2017 - 17:00

Qui a la collection complète des ArMI  /  AMI ? C'est là que j'avais vu cette boite de 30X30 FAITES en France !
Il y avait, dans cette revue, une rubrique munitions de collection ou le collectionneur de munition.

A vos caves, grenier, prêt? 
Feu ! go ! partez !
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Message par Jeanghis le Ven 24 Mar 2017 - 17:14

Certes ce n'est pas du 30-30 mais sur cette boîte du début du XXème on voit bien l'étiquette rajoutée "balles blindées" et le texte visiblement imprimé d'origine : "loaded in France"
Ce qui, plutôt que de répondre à la question en pose une autre : pourquoi les français auraient-ils commandé des boîtes pour écrire dessus en anglais que les munitions étaient chargées en France ?????

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Boyte_15


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Message par freebird le Ven 24 Mar 2017 - 17:35

pour faire vivre une cartoucherie, celle-ci ne peut se contenter du marché intérieur.
Il ne me parait donc pas extravagant que les cartoucheries française aient libellé leur produits en Anglais, surtout si le calibre était destiné à une arme américaine.

Je ne serais pas étonné que la SFM ait, en son temps, produit des 30-30 (mais pas pour l'armée, et pas en 14-18)

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Message par Jeppesen le Ven 24 Mar 2017 - 20:24

J'ai une boite du même genre.

Mais la mention en français semble plutôt "collée" sur la boite qu'imprimer dans le texte...un simple rajout, non ?

et dans ce cas, c'est juste pour prévenir le bon français (ou l'étourdit) qui ne lirait pas l'anglais.
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Message par Jeanghis le Ven 24 Mar 2017 - 20:27

freebird a écrit:pour faire vivre une cartoucherie, celle-ci ne peut se contenter du marché intérieur.
Il ne me parait donc pas extravagant que les cartoucheries française aient libellé leur produits en Anglais, surtout si le calibre était destiné à une arme américaine.

Je ne serais pas étonné que la SFM ait, en son temps, produit des 30-30 (mais pas pour l'armée, et pas en 14-18)


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Message par freebird le Sam 25 Mar 2017 - 7:39

Jepp, c'est la mention "loaded in France" qui a suscité questions et remarques.
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Message par mountain54 le Sam 25 Mar 2017 - 15:59

certes.cette mention est curieuse.

étuis et balles US,poudre française?
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 16:12

Ah, OK, avec la "déchirure" sur le début du mot, je ne l'avais pas remarqué !

Désolé.

Tiens, je vais aller jeter un oeil sur la boite que j'ai "quelque part" dans mon fourbi...si je remets la main dessus facilement Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3176284259 

Pour le reste, "tout est possible"....

Comme je le disais, les français ont bien fabriqué à une époque des munitions de .44 Henry, par exemple, alors pourquoi pas totalement ou partiellement des munitions de calibre 30-30...et d'autres ...
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Message par freebird le Sam 25 Mar 2017 - 16:25

la SFM fabriquait de la .44 "Henry" à percussion centrale pour l'Argentine (pour leur 66 et 73 réglementaires modifiées).
Donc, la 30-30 ne me parait pas impossible. Comme le 40-82, le 38-72, le 50-110... calibres d'armes abondamment vendues par la "Manu" en France.
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 16:43

Accessoirement, maintenant que je sais "où" rechercher le fameux "W" sur le passant de bretelle, j'ai réussi à le trouver sur le passant "avant" de ma 94 "AF3, et même à le photographier....reste à voir si il est bien "visible" sur les photos (j'ai utilisé une loupe avec éclairage intégré pour le repérer...);

celui de l'arrière ayant été remplacé (où, quand ???) je n'ai rien vu, ce qu n'est pas étonnant.
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Message par Jeanghis le Sam 25 Mar 2017 - 16:54

Extrait du catalogue 1900 de la Manufacture Française d'Armes de Saint-Etienne. (désolé pour le manque de netteté des docs )
Pas de 30-30 encore...

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Winch165

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Catalo14

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Catalo13
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 17:04

Voici donc le "fameux" W (ou "M" ? mais je penche moi aussi pour "W", ça parait plus logique...) sur le battant avant de ma Winchester 94 "AF" .

Il m'aura fallu du temps (et les photos de notre ami) pour le repérer...


Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Img_2567


quand je vois l'état de mon arme sur les photos, je me dis que je vais peut-être quand même la "relooker" un peu...c'est beaucoup mieux en vrai, mais sur les photos, les défauts apparaissent vraiment beaucoup ??? Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3176284259
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Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar 2017 - 17:07

Dis moi, c'est de la rouille que je vois là?
affraid :affraid:Sacrilège, sacripant !

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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 17:08

Sinon, j'ai retrouvé ma boite de cartouche "30-30" de chez Winchester.

Si la couleur de la boite est proche, l'étiquette n'a par contre pas grand chose à voir...


Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Img_2568


Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Img_2569


Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Img_2570


"vite fait...mal fait" : désolé, je n'ai pas fait attention au "flash" qui masque du coup une partie des inscription...je ne m'en suis rendu-compte qu'en téléchargeant les photos. ! Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 1676064926
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Message par mountain54 le Sam 25 Mar 2017 - 17:10

une photo faite au scanner rendrait mieux..
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 17:11

De la rouille ?

mais non, juste le résultat d'une réaction chimique sur le métal amenant à une légère modification de l'état de surface ...

Faut vraiment que je la nettoie "un peu" (en fait, je l'ai ressortie pour la montrer à Zanflutte lundi dernier, elle dormait sagement au fond d'un coffre depuis pas mal de temps, elle a dû prendre "froid"...je vais la soigner d'urgence).
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 17:16

mais non, pas si je m'applique lol!




et puis, en ce moment, j'ai des petits soucis avec mon scanner: il me transforme systématiquement mes fichiers .Img ou J.peg en "PDF" lors du transfert sur l'ordi...et donc je ne peux pas les poster sur le forum avec l’icône idoine...

Ils sont bien identifié Img par le logiciel du scanner en apparaissant sur l'écran de l'ordi, mais dès que je les enregistre, il se transforme en "PDF"...

Pas encore trouvé pourquoi..et comme je ne suis pas spécialement une "flèche" en ce qui concerne l'informatique...ça risque de durer encore un moment...
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Message par mountain54 le Sam 25 Mar 2017 - 17:17

il doit y avoir une sortie jpeg?
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 17:21

"Avant", je n'avais aucun soucis !

les "images" sortaient comme telles, et les "textes" sortaient en "pdf".

J'avais même "trouvé" dans le "menu" le moyen de sélectionner ce que je voulais.

Je ne retrouve pas/plus ces réglages dans le menu, et mes fichiers sortent systématiquement en "pdf" !

Je pense que cela doit-être suite à une "mise à jour" du logiciel du scanner ?

Quoi qu'il en soit...je suis dans l'embarras.


Je ferai venir un bon copain prochainement. Cest un "as" dans ce domaine, je pense qu'il trouveras la solution.
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Message par mountain54 le Sam 25 Mar 2017 - 17:36

il y a des convertisseurs gratuits en ligne..
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 17:38

sans doute, mais je préférerai autant retrouver un fonctionnement "normal" dans l'utilisation du scanner Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2547965269
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Message par mountain54 le Sam 25 Mar 2017 - 17:41

remets à jour l'installation du périphérique ,rien de plus simple.
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 17:48

on "dérive" de la Winch 94, là  , mais merci pour tes conseils  Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3597368654 


Bon, je referai des photos plus "lisibles" dès que la batterie de mon appareil sera rechargée  Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2460921869
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Message par Jeanghis le Sam 25 Mar 2017 - 18:54

je ne connais pas ton logiciel de scannage mais en général tous les logiciels, lorsque l'on opte pour "enregister sous" offre 2 lignes d'options : la première pour indiquer le nom du fichier en sortie , la seconde pour indiquer le format de sortie (jpg, pdf, gif etc...).
ici l'exemple du Scan de HP où l'on peut opter en sortie pour jpg ou pdf par exemple.

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Message par zanflutte le Sam 25 Mar 2017 - 20:34

Jeppesen a écrit:De la rouille ?

mais non, juste le résultat d'une réaction chimique sur le métal amenant à une légère modification de l'état de surface ...

Faut vraiment que je la nettoie "un peu" (en fait, je l'ai ressortie pour la montrer à Zanflutte lundi dernier, elle dormait sagement au fond d'un coffre depuis pas mal de temps, elle a dû prendre "froid"...je vais la soigner d'urgence).
Elle ne m'a pas fait mauvaise impression, c'est la photo qui lui nuit (de jour) Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 999404758
Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3597368654
PS: la Manu proposait un modèle spécial avec un boitier modifié au niveau du tonnerre ?
ou bien leur dessinateur louchait ?
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Message par Jeanghis le Sam 25 Mar 2017 - 20:50

CLOSDELIF a écrit:Dis moi, c'est de la rouille que je vois là?
affraid :affraid:Sacrilège, sacripant !

Rouille ? où vois-tu de la rouille ?????  clown

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Img_2510
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 23:33

Sacré Jeanghis !

Je vais photographier mes "Belles" et les poster....comme ça tu pourras me faire du nettoyage rapide et en profondeur....ça m'économisera du temps ! clown 


Zanflutte à raison, vue "en vraie", elle ne donne pas cette impression.  Les photos sont souvent "cruelles" au niveau du rendu....et accentuent souvent les défauts.

Par exemple, sans cette photo, je n'aurai pas remarqué la légère fissure dans le bois, à l'oeil nu, elle n'apparait pas vraiment, on dirait juste un "veinage" du bois...
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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 23:40

Arf, le Catalogue de la Manu....

Les dessins sont chouettes, mais les commentaires !

vous avez lu les commentaires ?

"Pour colons, voyageurs, explorateurs...."

Voyageurs ! vous vous imaginez vous pointer avec votre Winchester en bandoulière, et un bon paquet de munitions dans vos bagages, à l'embarquement de votre avion, ou même plus simplement à la portière de votre wagon ?

Et "Explorateurs" ?  maintenant, faut regarder "Indiana Jones" ou un truc équivalent pour avoir un "parfum" d'aventure.... Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 267150864 


Et oui, le monde a bien changé (en bien, en mal....les deux sans doute....mais j'ai bien l'impression qu'on, s'y ennui bien plus qu'avant !).

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Message par Jeppesen le Sam 25 Mar 2017 - 23:46

Je n'ai pas à utiliser de commande genre "enregistrer sous..." pour enregistrer un fichier scanné.

Je commande le "scan" directement sur la machine, et une "fenêtre" s'ouvre sur mon ordi, avec le fichier dedans.

Je peux choisir ensuite "où" je veux l'archiver (documents, un "dossier", le "bureau", etc...), je peux le renommer, mais pas choisir sous quel "format" je veux le charger dans l'ordi !

Avant, autant que je me souvienne, je "pouvais", voir même pour une photo ou un dessin, le choix se faisait automatiquement sous un format compatible (et je puovais éventuellement le modifier).

Maintenant, c'est "direct", si j'ose dire...

Mais bon, je cherche et je finirai par trouver la réponse, sinon mon ami le fera quand j'aurai l'occasion de le lui demander...voir on chargera un nouveau logiciel si besoin.

Merci pour votre aide. Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 2547965269
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Message par Jeanghis le Dim 26 Mar 2017 - 0:27

Oui les photos sont dures et en particuliers pour le métal ancien.

Le catalogue de la "Manu " est en effet un excellent témoin de son époque, j'ai particulièrement apprécié les articles ci-dessous, extrait de celui de l'année 1952.
On imagine mal ce genre de pub à la télé de "nos jours" ! Alors que peut-être certaines délinquances disparaîtraient...

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Manu_p10

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Manu_p11

Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 Manu_p12
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Message par CLOSDELIF le Dim 26 Mar 2017 - 8:41

Je sais bien que 52 est une année exceptionnelle pour l'humanité...surtout la nôtre ! Mais ça n'excuse pas tout affraid
Des PA Français, et même doublement Français, sur WFL ! Mais que fait la Modération ? (elle est encore au lit je présume, et en compagnie  galante probablement...) Si encore c'eussent été des oeuvres du Maître, genre  FN Baby ou mieux encore un bon vieux modèle 1900 !!!
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Message par Jeanghis le Dim 26 Mar 2017 - 11:08

Jeppesen a écrit:Arf, le Catalogue de la Manu....

Voyageurs ! vous vous imaginez vous pointer avec votre Winchester en bandoulière, et un bon paquet de munitions dans vos bagages, à l'embarquement de votre avion, ou même plus simplement à la portière de votre wagon ?
..
C'était en rapport avec cette réflexion de Jeppesen.


Remis dans le contexte, les "poilus" équipés de la 94 devaient avoir l'impression d'avoir une carabine bien légère et dispo sur catalogue civil...
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Message par freebird le Dim 26 Mar 2017 - 11:41

La modération bossait dehors, sans avoir conscience de la trahison suprême d'un administrateur...
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Message par zanflutte le Lun 27 Mar 2017 - 21:35

Pour info, je viens - enfin - de recevoir la Serial Number de ma seconde AF : 09 octobre 1914
la première était datée (son boitier, comme pour toute SNA) du 5 mai 1914.
Finalement, ces S.N.A. n'apportent pas grand chose à "La Cause" Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3176284259
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Message par CLOSDELIF le Lun 27 Mar 2017 - 21:42

Une fois encore, merci pour ton travail, et sa mise en commun Une 1894 dite "Armée Française" - Page 2 3067369142

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