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Message par Thistles le Lun 27 Mar - 16:30

Je sais bien que Google est mon ami et qu'en quelques clics la divine lumière est censée inonder mon cerveau embrumé, mais j'aimerais bien disposer d'un glossaire en français et en anglais (pour faire savant) récapitulant les différentes pièces et parties de nos armes. J'ai découvert ainsi incidemment que la trappe latérale pour engager les cartouches s'appelle en fait un auget. Il doit y avoir des tas de termes techniques de base qui nous permettraient d'employer à coup sûr les mots justes dans nos posts (à moins que tout le monde soit à l'aise avec le vocabulaire technique....).
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Message par CLOSDELIF le Lun 27 Mar - 17:02

Bonne idée...encore un travail pour Jeanghis ça

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Message par Jeppesen le Lun 27 Mar - 17:08

Il ya des "termes" qui risquent de lancer pas mal de page de discussion.... lol! 

leur interprétation ou "exactitude" n'étant pas le même pour tous (voir la "querelle" sur les "ogives" sur TMF.... clown )

Mais bon, pour beaucoup de termes techniques, ce sera relativement "simple"
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Re: Glossaire

Message par Thistles le Lun 27 Mar - 17:34

Après quelques centaines de posts sur TMF, je ne suis toujours pas sûr d'avoir bien compris ce combat sémantique, cette querelle entre les "anciens et les modernes" autour de la distinction balle/ogive.
Parce que finalement, comme disait Galilée, elles tournent nos balles. Et c'est tout ce qui compte.
Ici, point de querelles entre les frères Winchesterciens. La concorde règne entre nous. Tout est félicité.
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Re: Glossaire

Message par freebird le Lun 27 Mar - 17:41

pas de querelles possible sur les "ogives". La définition en français est très claire (à moins de supposer que nous tirions des têtes nucléaires), et nos balles et autres projectiles, s'ils peuvent être ogivaux, ne sont jamais des ogives.
Mais chacun est libre de ne pas employer les bons termes et d’espérer être malgré tout compris clown
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Re: Glossaire

Message par Lone Rider le Lun 27 Mar - 17:44

Juste pour rigoler...
Selon "ma" littérature, l'auget, c'est l'élévateur, l'espèce d'ascenseur qui fait monter la cartouche dans une Henry, 66, 73.
La "trappe" sur le côté, ce serait plutôt "portière de chargement".
Bon, je suis déjà dehors..... en plus, il fait beau !
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Re: Glossaire

Message par freebird le Lun 27 Mar - 17:48

Je suis assez d'accord avec toi: l'auget, dans les armes à magasin tubulaire, c'est la pièce basculante qui assure le transfert de la cartouche du magasin à la chambre. Dans le cas des Henry, 66 et 73, j'ai beaucoup lu "élévateur", mais techniquement, je dirais aussi que c'est un auget.
Pour la pièce citée auparavant, c'est effectivement une portière de chargement (qui permet d'introduire la cartouche dans l'auget d'ailleurs clown )

Je sens que je vais adorer ce sujet. Je prépare mon bowie à couper les cheveux en quatre lol!
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Re: Glossaire

Message par Thistles le Lun 27 Mar - 18:48

Punaise, le seul joli mot que je croyais connaître n'est pas le bon !!!!
Vous comprenez pourquoi j'ai vraiment besoin de m'enculturer (attention, pas de divagations, ce n'est pas un truc cochon).
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Message par Jipé 87 le Lun 27 Mar - 19:07

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Re: Glossaire

Message par CLOSDELIF le Lun 27 Mar - 19:13

C'est très bien, mais pas spécifique de notre marque : Il n'y a même pas TANG affraid

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Message par Jeanghis le Lun 27 Mar - 19:16

CLOSDELIF a écrit:Bonne idée...encore un travail pour Jeanghis ça

En effet je suis prêt... à copier-coller vos propositions.
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Message par CLOSDELIF le Lun 27 Mar - 19:25

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Bonne idée...encore un travail pour Jeanghis ça

En effet je suis prêt... à copier-coller vos propositions.
Signé : le trou d'ogive de service. clown
Je savais bien que tu accepterai avec joie , bonne humeur et entrain !
Ton bon .............................................................cœur te perdra JP, dans ce monde de loups et de chacaux ! (si je veux, na )
Laudamus.....

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Re: Glossaire

Message par Thistles le Lun 27 Mar - 20:39

Dès le début de ce post, je me suis permis de penser que notre ami Jeanghis était la ressource idoine. Le mieux est quand même que la confirmation vienne du Très Haut Closdelif.
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Message par Jeppesen le Mar 28 Mar - 1:20

Effectivement, "l'auget" est plutôt "l'élévateur" qui amène les munitions du magasin tubulaire à la chambre. On retrouve d'ailleurs le même principe sur les armes du système Mannlicher, dont...notre fameux LEBEL, par exemple.

Et la "trappe" par laquelle on introduit les cartouche est bien supposée être la "portière de chargement".

C'est pourquoi je me suis permis de mettre mon petit grain de sel dès le début (sans vilaines arrières-pensées, soyez en sûr) en disant que cela aller amener de nombreuses discussions (j'ai pas écrit "disputes", hein !) pour se mettre d'accord sur certains termes pas toujours identiques pour les uns et les autres


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Re: Glossaire

Message par Jeanghis le Mar 28 Mar - 4:28

C'était plus ou moins dans les tablettes et c'est désormais sur WFL :

http://winchester-lsg.forumotion.com/t246-glossaire-anglais-americain-francais
http://winchester-lsg.forumotion.com/t249-index-francais-anglais-anglais-francais

Ces listes ne sont pas parfaites, elles sont incomplètes, comme dit précédemment beaucoup de termes sont sujets à caution et à discussion et elles ne s'adaptent pas forcément aux spécificités des LSG (pour ces dernières rien ne vaut un éclaté -voir la 1894-)
Ceci dit l'essentiel est de se comprendre et d'une façon plus générale : de comprendre.


PS : si un volontaire veut se jeter sur un index spécifique LSG Winchester, il est le bienvenu.
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Re: Glossaire

Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 7:29

Je suis tout esbaudi et admiratif devant le travail de Jeanghis, une fois de plus il mérite des félicitations sincères et vibrantes

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Re: Glossaire

Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 7:37

Et pour rester dans les glossaires et autres facilitations dans nos échanges, je vous propose un rappel des trois types d'armes proposées par Winchester et leur traduction approximative en Français, car trop d'auteurs, vendeurs ou amateurs introduisent des interprétations douteuses sur la nature des armes étudiées:

Carbine : En Français cela peut se dire mousqueton.
Rifle      :                                        carabine
Musket  :                                        fusil (de guerre)

Oh , bien sûr , je sais, c'est plus ou moins critiquable, mais c'est je crois l'approche la plus simple de la signification pour nous de ces termes américains.
J'attends d'ailleurs vos remarques pertinentes (et les autres)

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Re: Glossaire

Message par Thistles le Mar 28 Mar - 9:03

Merci à Jeanghis ! Serait-il possible de disposer d'une version téléchargeable (type pdf) pour pouvoir imprimer ces documents proprement ?
Merci également à Closdelif pour ces petites précisions concernant les dénominations. Je pensais que carbine signifiait carabine, rifle fusil et musket mousquet !!!!
Nos échanges n'en seront que plus précis.
L'idéal serait de disposer de vues en coupe de nos modèles avec les différentes parties nommées (même si elles sont en anglais, maintenant on dispose du glossaire).
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Message par Jipé 87 le Mar 28 Mar - 9:20

Thistles a écrit:L'idéal serait de disposer de vues en coupe de nos modèles avec les différentes parties nommées (même si elles sont en anglais, maintenant on dispose du glossaire).
Quelque chose comme ça ?



Ça vient de ce bouquin, mais il n'y a que la coupe de la 1873 : 



Quelque trucs intéressants téléchargeables ici : http://www.rarewinchesters.com/models.shtml
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Re: Glossaire

Message par Thistles le Mar 28 Mar - 11:01

Oui, c'est exactement ça. Mais en plus lisible. Je ne sais pas si la plate forme que nous utilisons pour ce forum (et qu'on retrouve un peu partout ailleurs) permet de télécharger des fichiers joints. Cela permettrait un stockage, voire une impression de tous ces documents très utiles.
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Message par Lone Rider le Mar 28 Mar - 11:08

Éternel débat que celui entre Carbine et Rifle !
Dernièrement, discussion avec un chasseur de gros gibier. Je lui montrais mon "rifle" Sharps 1874 en 50-90, doit peser dans les 6-7 kg.
Il convenait que l'appellation Carabine n'était plus tout-à-fait correcte.
En fait, c'est le mot "rifle" qui n'a pas vraiment son équivalent en français.
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Re: Glossaire

Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 11:10

Attention, montrer une page en mentionnant la source ne doit pas constituer un préjudice; mais retravailler et agrandir le document en le sortant de son contexte constituerait certainement une atteinte au copyright ....
Accessoirement, chaque utilisateur peut agrandir l'image qui est suffisamment lisible pour se dépanner.
Je signale en outre qu'en tête de chaque rubrique il y a un éclaté de l'arme considérée...

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Message par freebird le Mar 28 Mar - 11:49

Lone Rider a écrit:Éternel débat que celui entre Carbine et Rifle !
Dernièrement, discussion avec un chasseur de gros gibier. Je lui montrais mon "rifle" Sharps 1874 en 50-90, doit peser dans les 6-7 kg.
Il convenait que l'appellation Carabine n'était plus tout-à-fait correcte.
En fait, c'est le mot "rifle" qui n'a pas vraiment son équivalent en français.

peut-être parce que le mot carabine a été utilisée à mauvais escient, au détriment du mousqueton?

C'est devenu synonyme de "petite arme rayée", alors qu'à l'origine, cela désigne une arme rayée, par opposition au mousquet, ou fusil (à partir de l'introduction de la platine à silex) qui étaient à canon lisse.

Mais il est vrai qu'il n'y a pas étymologiquement d'équivalent à "rifle"
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Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 12:06

Oui, et pourtant , les armes de compétition à canon lourds, parfois même très très lourds, restent bien des carabines !
Sacrée langue Française qu'on aime tant...et qu'on voudrait garder intacte....

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Re: Glossaire

Message par Thistles le Mar 28 Mar - 12:07

Quand je pense à une carabine, je visualise une 22 ou une USM1 (la notion de taille est prégnante, avec un canon dégagé, sans bois). Alors que Rifle m'évoque une taille plus grande avec plus de bois. Je ne le dis pas bien, signe que ce n'est pas évident....
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Re: Glossaire

Message par Lone Rider le Mar 28 Mar - 12:12

A l'origine, la carabine est un mousquet court utilisé par les carabins (cavaliers).
Donc, la notion d'arme courte était bien présente. Mais, c'était il y a longtemps !

Perso, Carbine = carabine de selle; Rifle = fusil rayé.
Mais, c'est un débat sans fin...
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Re: Glossaire

Message par Jeppesen le Mar 28 Mar - 13:20

L'un des problèmes vient de ce que certains termes ne désignent plus "forcément" le matériel auxquels ils correspondaient étymologiquement à l'origine.

Il en va ainsi du mot "carabine" (rappelé par Lone Rider) tout comme de "mousquet", etc...

sachant de plus qu'une appellation ne sera pas forcément la même dans le "civil" et dans le "militaire"...

Seul le mot "arquebuse" semble avoir échapper peu ou prou à une évolution (modernisation ?) du sens du terme...

Même chez les militaires, il y a des "traditions" qui feront appeler "mousqueton" une arme qui sera désignée comme "carabine" dans un autre corps.

Et les habitudes, chez nos voisins anglo-saxons, font que, comme souligné également "musket" désigne un fusil (ou plutôt "désignait" ?) "miltaire", et que "Rifle" désignait plutôt un "fusil civil" ?

Ainsi, je ne crois pas me souvenir que le "fusil" M16 ait été désigné comme "musket", mais qu'il porte bien l’appellation de "Rifle", par exemple .


En bref, je rejoins Lone Rider; pour moi:

- carbine = arme courte, à canon rayé

- Rifle= fusil à canon rayé

- short rifle = fusil version "courte", plus long que "carbine" en général, gardant les caractéristiques du "Rifle"

- musket = fusil "long" (à vocation militaire)

- shotgun = fusil  à canon(s) lisse(s)


Ceci dit, c'est "ma" façon de distinguer les armes d'épaule selon le vocabulaire anglo-saxon, mais je ne prétend pas à détenir la vérité "vraie"   clown


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Re: Glossaire

Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 13:42

Oui....Nous sommes bien d'accord et c'est déjà très complet.
Je vous ai proposé ci dessus une classification minimaliste des  LSG, simple et facile à mémoriser.
Je ne veux pas prétendre qu'elle n'est pas perfectible.
Mais je l'utilise aussi dans mes articles de Cibles et elle ne semble pas poser problème au lectorat.
Elle peut constituer un banal repère, juste histoire de savoir exactement de quoi on parle, sans employer ni périphrase, ni adjectif complémentaire !
Carbine = mousqueton.
Rifle      =   carabine
Musket  = fusil (de guerre)

Avec l'Allemand (pour ceux qui fréquentent  E Gun, encore que nos voisins ne paraissent pas à cheval sur les appellations) :
Carbine= Karabiner (Stutzen n'est presque pas employé)
Rifle= Büchse
Musket = Gewehr

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Re: Glossaire

Message par Jeanghis le Mar 28 Mar - 13:45

Jeppesen a écrit:...
En bref, je rejoins Lone Rider; pour moi:

- carbine = arme courte, à canon rayé
- Rifle= fusil à canon rayé
- short rifle = fusil version "courte", plus long que "carbine" en général, gardant les caractéristiques du "Rifle"
- musket = fusil "long" (à vocation militaire)
- shotgun = fusil  à canon(s) lisse(s)

Ceci dit, c'est "ma" façon de distinguer les armes d'épaule selon le vocabulaire anglo-saxon, mais je ne prétend pas à détenir la vérité "vraie"   clown

je rejoins Lone Rider et Jepp.
Et comme dit précédemment on peut polémiquer longtemps puisque entre les deux langues il n'y a pas de correspondance exacte.
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Re: Glossaire

Message par Thistles le Mar 28 Mar - 15:39

Si je puis me permettre, nous n'avons pas encore évoqué une question de taille : toutes ces armes tirent-elles des balles ou des ogives ?  
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Message par Jipé 87 le Mar 28 Mar - 15:52

... lesquelles sont serties sur des étuis ou sur des douilles ?
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Re: Glossaire

Message par Jeanghis le Mar 28 Mar - 16:30

Thistles a écrit:Merci à Jeanghis ! Serait-il possible de disposer d'une version téléchargeable (type pdf) pour pouvoir imprimer ces documents proprement ?
Merci également à Closdelif pour ces petites précisions concernant les dénominations. Je pensais que carbine signifiait carabine, rifle fusil et musket mousquet !!!!
Nos échanges n'en seront que plus précis.
L'idéal serait de disposer de vues en coupe de nos modèles avec les différentes parties nommées (même si elles sont en anglais, maintenant on dispose du glossaire).

Seuls les formats images ou vidéos peuvent être intégrés, nous avons proscrit les fichiers de données.
Pour les vues en coupe nous sommes prêts à les intégrer, notamment celles que tu nous fourniras.
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Re: Glossaire

Message par Thistles le Mar 28 Mar - 16:36

Chiche ! J'appelle Michèle (alias Daisy Winchester). Avec un peu de chance, elle a encore son rifle (ou musket ou carbine). Un petit coup de meuleuse et nous aurons une vue en coupe plus vraie que nature.  affraid

PS : le coup de meuleuse, c'est sur l'arme, pas sur Michèle.....
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Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 16:51

La "pauvre " Michèle a cinq ans de plus que moi...
Sauf lui offrir des fleurs, que voudrais tu lui faire vieux pervers  

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Message par Thistles le Mar 28 Mar - 17:20

La même chose que toi, vieux satyre ... 
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Message par Jeanghis le Mar 28 Mar - 17:20

CLOSDELIF a écrit:La "pauvre " Michèle a cinq ans de plus que moi...
Sauf lui offrir des fleurs, que voudrais tu lui faire vieux pervers  

J'ai bien peur que ses meules soient un peu usées et que pour tirer un coup la Daisy soit fanée...

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Message par Thistles le Mar 28 Mar - 17:31

Mon cher, comme se plaît à le dire monsieur Macron : "C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes". Ce à quoi, son épouse ne manque pas de répondre : "Oui, mais avec de jeunes carottes". 
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Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 17:34

Je ne sais pas, je ne fréquente ni les vieux pots, ni les jeunes arrivistes....

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Re: Glossaire

Message par Jeanghis le Mar 28 Mar - 17:50

CLOSDELIF a écrit:Je ne sais pas, je ne fréquente ni les vieux pots, ni les jeunes arrivistes....

Par opposition on pourrait en conclure que tu fréquentes les jeunes pots sur le départ...
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Message par CLOSDELIF le Mar 28 Mar - 18:11

Oui....

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Message par Jeanghis le Mar 28 Mar - 18:44

CLOSDELIF a écrit:Oui....

pardon...                                                                                                                                                                        




































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