LE MOUSQUET 1873...

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Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 12:20

Jeanghis a écrit:Et quel rapport avec la 73 "de" Nato ?
Ben ...C'est en 73 ! (ou à peu près)
Je constate, non sans déplaisir ,que WFL devient petit à petit le forum le plus cultivé  de notre branche!
Vivent Parmentier....le rameau d'olivier, le buisson ardent et l'asperge de Sologne !

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeanghis le Lun 29 Mai - 12:22

Comment un type mort en 1879 a-t-il pu recevoir en cadeau une arme fabriquée au plus tard en 1882 ??
et où as-tu eu cette information ?
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 12:23

Relis le fil de la discussion. C'est une explication qui nous a été donnée....
Ceci étant, je partage le questionnement. 
Je ne suis plus le seul à être habité par le doute....
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 12:23

Et pour les gens du Sud-Ouest, une vraie question existentielle :
Avant 1492, quel était le féculent du cassoulet ?
(Vous avez une heure...maxi !)

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 12:26

Jeanghis a écrit:Comment un type mort en 1879 a-t-il pu recevoir en cadeau une arme fabriquée au plus tard en 1882 ??
et où as-tu eu cette information ?
Mon Maître...Rien de contradictoire dans tes prémisses....

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 12:30

L'orge, l'avoine, le seigle.
Bon appétit !!!!!!
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 12:33

Thistles a écrit:L'orge, l'avoine, le seigle.
Bon appétit !!!!!!
Non, non, et non...Tu oublies que nous étions en Narbonnaise !

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 12:35

Avant la propagation du haricot par Colomb, c'est tout ce qu'on bouffait en Europe pour en pas crever de faim (la patate, c'est le milieu du 16ème, le riz n'en parlons pas...).
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeanghis le Lun 29 Mai - 12:43

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:Comment un type mort en 1879 a-t-il pu recevoir en cadeau une arme fabriquée au plus tard en 1882 ??
et où as-tu eu cette information ?
Mon Maître...Rien de contradictoire dans tes prémisses....

Supputant quelque ironie de votre part je me drape dans mon honneur blessé.
Toutefois, canicule faisant, je n'y reste guère pour donc insister encore sur le fait que la vraie réponse ne fut (de bière) pas donnée :
- Jeppesen au demeurant fort respectable n'a toutefois pas donné ou vérifié ses sources.
- on reste dans l'anachronisme : cadeau de 1882+, récipiendaire mort 3 ans avant...
Alors plutôt que de vous fendre tels de vulgaires musa balbisiana bien mûres, merci de ne pas me faire passer pour une poire.


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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 12:44

Thistle,
Mon ami , j'ai tenté de te mettre sur la voie !
Tu oublies un truc énorme...et Latin Suspect

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 12:48

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:Comment un type mort en 1879 a-t-il pu recevoir en cadeau une arme fabriquée au plus tard en 1882 ??
et où as-tu eu cette information ?
Mon Maître...Rien de contradictoire dans tes prémisses....

Supputant quelque ironie de votre part je me drape dans mon honneur blessé.
Toutefois, canicule faisant, je n'y reste guère pour donc insister encore sur le fait que la vraie réponse ne fut (de bière) pas donnée :
- Jeppesen au demeurant fort respectable n'a toutefois pas donné ou vérifié ses sources.
- on reste dans l'anachronisme : cadeau de 1882+, récipiendaire mort 3 ans avant...
Alors plutôt que de vous fendre tels de vulgaires musa balbisiana bien mûres, merci de ne pas me faire passer pour une poire.


Ben....c'est toi qui écrit "au plus tard"...pas "au plus tôt" (ou alors c'est moi qui ai bu...ce qui est d'ailleurs vrai)

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeanghis le Lun 29 Mai - 12:57

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:Comment un type mort en 1879 a-t-il pu recevoir en cadeau une arme fabriquée au plus tard en 1882 ??
et où as-tu eu cette information ?
Mon Maître...Rien de contradictoire dans tes prémisses....

Supputant quelque ironie de votre part je me drape dans mon honneur blessé.
Toutefois, canicule faisant, je n'y reste guère pour donc insister encore sur le fait que la vraie réponse ne fut (de bière) pas donnée :
- Jeppesen au demeurant fort respectable n'a toutefois pas donné ou vérifié ses sources.
- on reste dans l'anachronisme : cadeau de 1882+, récipiendaire mort 3 ans avant...
Alors plutôt que de vous fendre tels de vulgaires musa balbisiana bien mûres, merci de ne pas me faire passer pour une poire.


Ben....c'est toi qui écrit "au plus tard"...pas "au plus tôt" (ou alors c'est moi qui ai bu...ce qui est d'ailleurs vrai)

C'était Pluto évidemment. Merci de m'avoir fait passer pour un Mickey !!!
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par freebird le Lun 29 Mai - 13:00

pour le cassoulet => fabae

pour le riz, attesté en France dès le moyen-âge


Jepp nous a diverti avec une excellente uchronie, de celle qui font le plaisir de participer à un forum tel que WFL, de là à ne pas voir que l'arme sujet du post a été fabriquée au plus TÔT* en 1882 (ce qui par ailleurs discrédite également ma première hypothèse hasardeuse...)...
Rappelez-vous: on déconne, on déconne, mais sur les Winchester... on déconne plus! clown



*(quand Jeanghis écrit au plus tard, c'est pour voir ceux qui suivent... et Jeanghis a tous les droits... sauf de ne pas respecter la charte de WFL, mais dans ces cals-là, je veille  )
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 15:17

Désolé Closdelif, je ne vois pas l'allusion latine 
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par 3008nato le Lun 29 Mai - 15:47

salut les gosses
c'est PAPY ...et ben , si j'avais pensé foutre un tel bordel avec une copie Italienne bien vieillie ..."je m'aurais abstenu moi même et tout seul ...!!"
et donc faute "d'abstinence préventive"  je me dois de vous expliquer avec les mots simples que vous seuls comprenez  ,et je me "doigt" dans l'oeuil  , de vous avouer les yeux dans les yeux pour vous dire bien simplement ...que je ne peux rien dire  : CQFD .

mais je vous aime !!

et pour les puristes , les décors à l'or sont bien d'inspiration et à la mode Napoléon 3 .
fermez le ban !

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 16:06

C'était bien une réplique italienne !
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par 3008nato le Lun 29 Mai - 16:10

PARFAITEMENT  , c'était bien , et c'est toujours une réplique ITALIENNE .. parole de J.D.

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par freebird le Lun 29 Mai - 16:28

La version Nato de Photoshop, c'est de faire graver une arme et de la prendre en photo... clown
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 16:32

Pour un débutant, je commence à avoir l'oeil !
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 16:35

clown clown clown 

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 16:52

Thistles a écrit:Désolé Closdelif, je ne vois pas l'allusion latine 
Free as parfaitement répondu : Fabae....Une des bases de la nourriture des Romains ! Et comme nous étions ici en Gaule Narbonnaise, inféodée (enfin bon...) à l'empire, la fève était donc ici aussi la base de beaucoup de plats, dont le Cassoulet !!!!

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeppesen le Lun 29 Mai - 17:46

Le parti bonapartiste avait à l'époque de la mort du Prince plus de 170 députés (chiffre de mémoire, à confirmer donc) à la chambre, plusieurs journaux soutenaient cette tendance, etc...

Bref, je ne voudrai pas faire un cours d'Histoire sur le sujet, d'autant qu'il faudrait creuser et évoquer d'autres aspects du problème, mais disons que la "stabilité" n'a peut-être été due qu'au manque de "choix" de la population, à savoir "république ou république", les "Orléanistes" (royalistes) n'étant plus vraiment dans la course ?

je ne voudrai pas suggérer que la IIIème République serait "tombée" si le petit-neveu de Napoléon Ier s'était présenté sur la Terre de France, mais ses partisans étaient suffisamment nombreux pour que le problème ait pu se poser s'il avait vécu plus longtemps...

L'Histoire est pleine de ces bouleversements et rebondissements qui surprennent parfois !

Et n'oublions pas que la "Commune" et sa fin violente ont longtemps laissé des traces dans les mémoires, surtout dans la capitale (dans un sens comme dans l'autre, mais la République n'était pas forcément vu d'un bon oeil par tout le monde...).

il était bien vu des britanniques, des suédois, et d'autres souverains et nations européennes...à part bien sûr l'Allemagne, qui pouvait craindre un sentiment revanchard...qui n'avait pas besoin d'un Bonaparte au pouvoir pour exister d'ailleurs !

La Reine Victoria envisageait de lui faire épouser sa fille, tout comme le roi de Suède, d'ailleurs. C'est lui qui n'a pas voulu, préférant choisir lui-même une épouse qui lui plaise vraiment (sentiment d'avant-garde pour cette époque de la part d'un jeune homme de ce rang, où les mariages étaient souvent "politiques" à ce niveau).

Non, le prince Napoléon n'était sûrement pas un "nain politique", mais plutôt un "candidat en devenir" dont il allait peut-être falloir tenir compte.

Le Destin en a jugé autrement...et il est retombé dans l'oubli.


Tout ceci nous éloigne bien du sujet clown
 

P.S: mon allusion à un cadeau de Winchester à Son Altesse le Prince Napoléon (pour l'inciter, plus tard, à penser à cette firme pour l'équipement de l'Armée française) était bien sûr une galéjade...mais tu l'avais compris  ...je restais sur le thème de la décoration style II empire   
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 17:50

J'ignorais cette circonstance historique qui étonne. Si la fève est connue grâce aux Romains en Gaule, pourquoi n'en parle-t-on pas avant la fin du Moyen Age en France ? Aurait-elle disparu ?
Pour moi, la fève provient du Moyen Orient et atteint le bassin Méditerranéen. Mais sa consommation n'est repérée en France qu'au Moyen Age. Somme toute au moment où le haricot se développe aussi.
On pourrait penser que ce que nous évoquons est sans intérêt. Mais pas du tout. En effet, tous les historiens s'accordent pour dire que les haricots (ou les fèves) ont sauvé l'Europe de la famine.
En effet, les faibles qualités nutritives de l'orge, de l'avoine et du seigle ne permettaient pas aux populations d'éviter les grandes famines qui se sont produites dans le bas Moyen Age et ont provoqué des ravages puisqu'elles s'accompagnaient souvent d'épidémies.
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 17:54

Assez d'accord avec l'analyse de Jep sur "l'instrumentalisation" dont ce pauvre Prince a peut-être été l'objet de la part des monarques européens. C'était une pratique courante à l'époque de foutre le bordel en France pour essayer de rétablir un régime déchu, comme la monarchie (fût-elle parlementaire).
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 17:59

Attention....Le haricot n'existait pas en Europe au moyen âge...et par ailleurs, notre région n'était pas réellement considérée comme "la France" non plus !
Ah, Histoire quand tu nous tiens ! Tu es la plus exigeante des maîtresses, mais nous n'allons pas faire toute une histoire de cette affaire de Cassoulet.....(miam!)

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par 3008nato le Lun 29 Mai - 18:03

et dire que la gaule Narbonnaise pompait toutes les ressources de l'empire Romain (jeanghis ...on dit le gaule ou la gauche ???) ( et pourtant ils étaient bien plus rigoureux ) que notre parlement actuel  ....qui avec l'application des règles ROMAINES   ne compterait que moins de cent tribuns ...

bref , comme pour tous les ouvriers   ,   le sénat a voté à la quasi unanimité  (hors les celtes et les mouloud's )  qu'un oignon et une tranche de pain étaient largement suffisants à la survie de l'espèce laborieuse qui alimentait le système ....!!!!

après consultation de mon cercle d'érudits proches ...celui ci  m'a  déclaré "partial" , je suis donc off side !  pour cause de partialité ou de partialitude  ...et le parlement français à supprimé à 95% des votes ... que le café puisse être  offert à chaque ouvrier ...après chaque 15 heures de travail .

bon pour la pioche du fusil 1873 ....calmez vous , c'est un photomontage ...bien que ...............des fois Marta lui fasse la poussière ..............

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 18:15

Tu es le roi du photomontage, que dis-je, l'empereur !
Et Martha a bien de la chance d'épousseter de tels souvenirs....
Enfin, concernant l'oignon, dont chacun sait qu'il fait la force : Ce fut lui le moteur de l'érection des Pyramides, une comptabilité précise en était d'ailleurs tenue, ce qui permet aux égyptologues de parler en connaissance de cause du nombre d'ouvriers qui participaient aux campagnes de travaux !
Si, si....(pas l'Impératrice )

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par freebird le Lun 29 Mai - 18:48

"Et comme nous étions ici en Gaule Narbonnaise, inféodée (enfin bon...) à l'empire,"

parle pour toi (et Thistles), mais hors de question pour moi de résider en Narbonnaise... (pourquoi pas en Gaule Transalpine aussi...) Né près de Bibracte, c'est avec joie que j'ai rejoint les Cadurques, derniers résistants à la puissance de César lors de la Guerre des Gaules... d'ailleurs, SI Nato avait fait livrer aux Cadurques une ou deux caisses de 73 musket, même en repro italienne, avec ou sans gravure, le cours de l'histoire en eut été changé! clown
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par 3008nato le Lun 29 Mai - 19:26

et coucou mon cheri  FREEBIRD ...

Je m'(es trompé lourdement ...)

le scribe de merde (intérimaire de son état  et de plus ..B+12  ) qui a loupé la transcription ....a été exécuté depuis 16h ....bien fait pour lui !

-je ne peux t'envoyer les oreilles et la queue ....préalablement réservées par qq députés du forum ...

mais entre les pectoraux et le diaphragme il reste des portions accessibles .......!!!

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeanghis le Lun 29 Mai - 19:43

Thistles a écrit:J'ignorais cette circonstance historique qui étonne. Si la fève est connue grâce aux Romains en Gaule, pourquoi n'en parle-t-on pas avant la fin du Moyen Age en France ? Aurait-elle disparu ?
Pour moi, la fève provient du Moyen Orient et atteint le bassin Méditerranéen. Mais sa consommation n'est repérée en France qu'au Moyen Age. Somme toute au moment où le haricot se développe aussi.
On pourrait penser que ce que nous évoquons est sans intérêt. Mais pas du tout. En effet, tous les historiens s'accordent pour dire que les haricots (ou les fèves) ont sauvé l'Europe de la famine.

En réalité ce sont les fayots qui ont permis aux dirigeants de se maintenir au pouvoir.
De nos jours, à la façon dont ils font du vent, rien n'a changé.
Les récentes luttes intestines qui ont secoué notre pays en sont la preuve.
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 19:50

Heu....Si notre modérateur, bien aimé et respecté et à l'intégrité au dessus de tout soupçon tombe là dessus, je ne donne pas cher de ta peau ô mon abbé-khan....et les mauvaises langues diront que  l'abbé-résina...

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeppesen le Lun 29 Mai - 20:11

Mon Cher Jeanghis,

Nonobstant les drôles d'odeurs (flatulences ?) qui envahissent le forum en cet instant, je tiens à préciser qu'il n'est pas question que je "livre" mes sources !

J'suis pas une balance (bon, un fléau, c'est bien possible !   ).

Quand au "décalage" (un tantinet spatio-temporel, je veux bien vous l'accorder du bout des lèvres), il tient simplement à la lenteur des moyens de transports, maritimes particulièrement, puisque après l'acte de piraterie dont a été victime le navire transportant cette précieuse cargaison, il a fallu, comme l'a rappelé notre ami, l'intervention, non pas des puissances divines (n'exagérons pas....quoique...) de personnalité de premier plan, pour que le Cadeau Impérial parvienne enfin à destination....hélas trop tard !

Le coté "italien" de l'objet ne change rien à l'affaire: l'attirance des Bonaparte (et des monarques français bien auparavant) pour ces contrées charmantes et ensoleillées est bien connue !

il s'agissait donc certainement pour les Directeurs de la WRACO d'ajouter un "plus" à ce cadeau, en laissant entendre également par ce biais, qu'une fabrication sous licence du coté du Piémont (dont le Tonton avait été "roi" dans le temps jadis de sa plendeur) était envisageable ?

Et puis, comme le dit la chanson (et la raison...d'Etat... ?): "..;le temps ne fait rien à l'affaire...." 
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 20:19

Sic transit gloria mundi....

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Lun 29 Mai - 20:29

Habemus papam ! Closdelif est notre phare !
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par CLOSDELIF le Lun 29 Mai - 20:34

Thistles a écrit:Habemus papam ! Closdelif est notre phare !
Normal...né au bord de l'océan....

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeppesen le Lun 29 Mai - 20:39

Que dire de plus !

"Les phares du sud-ouest tournent au bord d'eau."
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Mar 30 Mai - 8:01

Ce n'est pas un mot de conclusion, mais juste une remarque en passant. On s'aperçoit que dans notre société où la communication a supplanté la consommation, on dispose aujourd'hui de tous les outils pour faire du faux/vrai. L'image que l'on croyait être une preuve d'authenticité est désormais un vecteur de désinformation. Ici, les modèles sur les magazines, là les Winchester "d'époque".....
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeanghis le Mar 30 Mai - 8:34

Thistles a écrit:Ce n'est pas un mot de conclusion, mais juste une remarque en passant. On s'aperçoit que dans notre société où la communication a supplanté la consommation, on dispose aujourd'hui de tous les outils pour faire du faux/vrai. L'image que l'on croyait être une preuve d'authenticité est désormais un vecteur de désinformation. Ici, les modèles sur les magazines, là les Winchester "d'époque".....

Notons qu'Uberti la fait aussi en fuchsia et bois d'acajou du plus bel effet ...

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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Mar 30 Mai - 8:56

C'est vrai que Jeanghis est aussi un expert dans le relooking....
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par freebird le Mar 30 Mai - 9:31

"En réalité ce sont les fayots qui ont permis aux dirigeants de se maintenir au pouvoir.
De nos jours, à la façon dont ils font du vent, rien n'a changé.
Les récentes luttes intestines qui ont secoué notre pays en sont la preuve.
."

Ite Missa Est.
Je suis Freebird, et j'approuve ce message! clown (mode campagne électorale américaine...) Il s'agit en effet de la simple exposition d'un fait avéré et lié aux discussions culinaires précédentes... mais bon, on n'est pas non plus sur un forum de cuisine hein...

Quant à la société de désinformation, en l'occurrence l'image n'est pas le vecteur de la désinformation, puisqu'elle est fidèle à l'objet, qui, lui, serait frauduleux (notez le conditionnel, j'attends encore la preuve formelle... Suspect )
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Thistles le Mar 30 Mai - 9:36

Objection votre honneur ! Prends exemple sur notre vraie fausse Winch. L'objet est réel et authentique (une réplique qui n'a rien demandé au monde que de rester ce qu'elle est). Mais l'image que nous avons eu à ausculter, dépiauter, analyser, commenter, est bien truquée. Mensongère. C'est bien l'image qui fausse pas l'objet.
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par freebird le Mar 30 Mai - 11:38

Objection rejetée...
à part la version fuschia, l'image n'est pour rien dans cette histoire. Elle reproduit fidèlement l'objet en question.
Si on absout Nato de toute volonté de se foutre de nous, le seul coupable ici est notre biais cognitif (Nato = arme rare et d'origine => cékoidoncetruc?)
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Re: LE MOUSQUET 1873...

Message par Jeanghis le Mar 30 Mai - 11:42

freebird a écrit:Nato = arme rare et d'origine => cékoidoncetruc?
  20/20

Donc, réponse n'a toujours pas été trouvée à propos de cette arme...
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