Un 1897 sorti de l'enfer

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Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 3 Mai - 1:23

Un ami que je remercie vivement    m'a cédé à vil prix un Winchester 1897 takedown de 1936, calibre 12, canon 30 pouces.  
L'ami en question, auteur dans Cibles sur Browning et accessoirement sur Winchester et administrateur d'un forum dédié à la marque, désire conserver l'anonymat.
Comme vous le constatez je respecte son souhait.  

Suite à un mauvais stockage en milieu salin les bois de ce 97 sont morts et les parties métalliques extérieures fortement corrodées sans être réellement cratérisées.
Par contre l'intérieur canon et le mécanisme sont très sains et dépourvus de corrosion.
Ce dernier point encourage donc à la restauration du fusil.

Dans la rubrique "open bar" je fais part de mes difficultés dans recherche des bois, seules pièces devant être réellement changées.

Je vous le présente donc ici "brut d'état", les photos ont un effet aggravant sur l'état du métal même s'il est quand même bien touché, notamment la partie externe de la jonction "takedown".
Vos idées sur les actions à entreprendre sont les bienvenues.  

















































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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Zouaverifle le Mer 3 Mai - 7:23

Joli !

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par CLOSDELIF le Mer 3 Mai - 8:30

Je ne vois vraiment pas quel est le sauvage qui a pu te vendre "ça"!
J'espère au moins qu'il t'a bien nourri... clown 
Sinon, bravo pour les photos !!!

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Zouaverifle le Mer 3 Mai - 8:39

Connaissant les talents de l'acheteur (je crois deviner qui a été le vendeur...mais j'aurai plus de détails à midi, le sieur Jeanghis ayant eu la bonté d'accepter mon invitation à déjeuner !) je ne doute pas qu'il va retrouver une certaine jeunesse sous ses mains habiles !

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Zouaverifle le Mer 3 Mai - 8:41

Pour Jeanghis et les bois,  j'ai un contact aux USA...on en parle ce midi.

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par freebird le Mer 3 Mai - 12:37

Je ne vois pas du tout qui peut être le vendeur, mais j’espère qu'il a su mettre en avant la patine si délicate et bien plus désirable qu'une finition d'origine à 70%, ainsi que l'état des bois qui raconte tant de choses sur l'histoire de ce témoin des temps anciens (et la plaque de couche, ne pas oublier la plaque de couche qui vaut quand même mieux que le vilain caoutchouc durci et marqué du sigle Winchester de l'original.

Bon courage!

(comme ZR, s'il fallait, je peux faire intervenir des correspondants américains pour circonvenir les limitations à l'export de Boyd...)
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 3 Mai - 15:48

Merci à vous de m'épauler dans la réfection de cette arme historique maintenue dans un état exceptionnel de conservation.

NB : un état exceptionnel l'est toujours, bon ou mauvais... clown
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Macduf le Jeu 4 Mai - 7:59

Je dirais qu'à la vue de l'objet ça n'a pas l'air insurmontable et il le vaut bien..

Sympathique papy tout de même
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par CLOSDELIF le Jeu 4 Mai - 10:25

J'ai retrouvé la petite pièce du magasin !!!!!
Marc.

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Zouaverifle le Jeu 4 Mai - 10:49

Moi je lui ai touché l'engin hier (je parle du 1897 hein...) il a une patine très sympa !

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Ven 5 Mai - 19:39

CLOSDELIF a écrit:J'ai retrouvé la petite pièce du magasin !!!!!
Marc.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par freebird le Lun 28 Aoû - 13:44

tiens, je profite de l'occasion pour t'annoncer que tes bouts de bois sont arrivés à Baltimore, et que mon ressort qui bloquait l'envoi aussi, ce qui laisse augurer un envoi prochain... clown (en fait, tu es aurais sculptés toi même, tu gagnais du temps... )
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Lun 28 Aoû - 17:29

freebird a écrit:tiens, je profite de l'occasion pour t'annoncer que tes bouts de bois sont arrivés à Baltimore, et que mon ressort qui bloquait l'envoi aussi, ce qui laisse augurer un envoi prochain... clown (en fait, tu es aurais sculptés toi même, tu gagnais du temps... )

Bonne nouvelle merci mais si je les avais sculptés moi-même on aurait eu le premier modèle de 1897-Picasso.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeppesen le Lun 28 Aoû - 18:01

Ce qui me fait penser qu'il faut que je commande un ressort et un poussoir de balle spéciaux pour pouvoir introduire 6 cartouches (et non5) dans un 1897 "special take-down" et la même chose pour un 97 "standard"! (c'est pour le Wild Bunch du CAS, on charge à 6 coups, pour gagner du "temps").

Et justement, j'oublie tout le temps quand j'en ai (du temps clown ) et si j'y repense quand je n'en ai pas...
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Thistles le Lun 28 Aoû - 21:09

C'est quoi un "vil prix" ?
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeppesen le Lun 28 Aoû - 22:53

Vaut mieux pas savoir !
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Lun 28 Aoû - 23:57

Thistles a écrit:C'est quoi un "vil prix" ?

C'est le prix auquel tu nous revendras tes armes le cas échéant.  clown
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par WICHITA le Mer 30 Aoû - 22:23

Thistles a écrit:C'est quoi un "vil prix" ?
un cousin de VIL COYOTE GENIE

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Ven 29 Sep - 21:41

Ca y'est j'au reçu les bois ! Merci Freebird !   chinois
Une première approche de montage indique qu'ils s'adaptent parfaitement sans avoir à les retoucher.
La seule retouche a effectuer est sur la tôle de la pompe qui a boursouflé sur 1 ou 2cm à cause de l'oxydation.
La suite prochainement...
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Ven 29 Sep - 21:44

Par ailleurs je me demande s'il faut que je traite le métal
- ponçage des zones cratérisées ?
- microbillage ?
- bronzage?
- rien ?

vos avis et conseils me seront précieux.









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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par freebird le Ven 29 Sep - 21:50

Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:tiens, je profite de l'occasion pour t'annoncer que tes bouts de bois sont arrivés à Baltimore, et que mon ressort qui bloquait l'envoi aussi, ce qui laisse augurer un envoi prochain... clown (en fait, tu es aurais sculptés toi même, tu gagnais du temps... )

Bonne nouvelle merci mais si je les avais sculptés moi-même on aurait eu le premier modèle de 1897-Picasso.

Et donc pif-paf yop la boum, les bois sont arrivés chez leur légitime propriétaire.
Je vous raconterais bien par le le menu toutes les péripéties, mais j'ai l'intention d'en faire un livre, promis à un succès international, qui m'assurera une fortune enviable...

Pour le métal, en faire le moins possible me parait la route la plus sage. Récupérer un "bel aspect" impliquerait un important ponçage qui effacerait le peu de marquage subsistant et modifierait nécessairement les angles des pièces.
laine d'acier + huile, s'assurer que les endroits les plus creusés sont bien purgés de rouille, et peut-être une patine tabac sur l'ensemble pour finir et éviter l'aspect métal nu...

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Ven 29 Sep - 22:20

Ta parole est d'or Freebird : en somme ne rien faire sinon un mauvais bronzage type "ancien patiné". Ca je sais faire !


Demain sans doute je mettrai les bois vernis neufs de chez Boyd, vous verrez qu'alors ces derniers devront sans doute être vieillis pour ne pas trancher avec l'âge du métal.

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeppesen le Ven 29 Sep - 23:00

Pour ma part, au point où ça en est, j'aurai quand même "poncé un peu" pour lui rendre meilleur aspect , avant de re-bronzer, puis de faire une "patine" 
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Macduf le Ven 29 Sep - 23:09

Pour nettoyer l'oxydation,

Un sablage doux au bicarbonate de soude, efficace et pas trop violent, j'utilise ce procédé pour les objets fragiles.

Au pire un bain d'électrolyse...
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Message par Lone Rider le Sam 30 Sep - 8:50

Quelle est la technique du sablage au bicarbonate ?
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Macduf le Sam 30 Sep - 14:24

Lone Rider a écrit:Quelle est la technique du sablage au bicarbonate ?
C'est un sablage classique ou l'on remplace le sable par du bicarbonate qui est un abrasif très soft mais efficace, utilisé pour décaper les peintures et l’oxydation sur les supports fragiles.

Cette technique est couramment employée sous nos latitudes en travaux de maintenance aéronautique, maritime. Employée également pour les travaux délicats de restauration de meuble, de véhicule ancien etc....
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Sam 30 Sep - 16:06

Macduf a écrit:
Lone Rider a écrit:Quelle est la technique du sablage au bicarbonate ?
C'est un sablage classique ou l'on remplace le sable par du bicarbonate qui est un abrasif très soft mais efficace, utilisé pour décaper les peintures et l’oxydation sur les supports fragiles.

Cette technique est couramment employée sous nos latitudes en travaux de maintenance aéronautique, maritime. Employée également pour les travaux délicats de restauration de meuble, de véhicule ancien etc....

Je l'utilise pour mes dents et on estomac également...
J'ai un ami qui a une cabine de sablage, je vais le contacter.
Sinon par expérience je crains l'électrolyse pour des vieux aciers devenus poreux par endroit.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 0:22

Voilà donc ce vieux 97 buriné avec ses jeunes bois BOYD impétueux et flambant neufs.
Sur le plan pédagogique c'est intéressant à voir au moins une fois, sur le plan esthétique ça tire les yeux. Il me faudra donc rajeunir le métal et vieillir le bois pour si possible atteindre une certaine harmonie.

NB : notons les cotes parfaites des bois BOYD qui s'ajustent parfaitement (les jeux éventuels sont dus au manque de métal oxydé)

















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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par WICHITA le Mer 4 Oct - 0:48

Excellente l'idée de BOYD de sigler des plaques de couche à sa marque.
D'origine ce fusil avait la plaque de couche plate en métal?

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 0:56

WICHITA a écrit:Excellente l'idée de BOYD de sigler des plaques de couche à sa marque.
D'origine ce fusil avait la plaque de couche plate en métal?

Je pense que les 2 ont existé, avec ou sans bec.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Macduf le Mer 4 Oct - 1:42

Les bois sont très beaux
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Message par Matabichos le Mer 4 Oct - 5:35

Beau travail.
Les bois d’origine n’étaient pas récupérables ?
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Macduf le Mer 4 Oct - 7:15

Matabichos a écrit:Beau travail.
Les bois d’origine n’étaient pas récupérables ?
Vu l'état de la pompe et les manques de la crosse sur première photo, ce n'était pas terrible.....

Il est vraiment plus beau dans ça sa nouvelle configuration, n'en déplaise aux puristes


Ptain, et dire que je peste après ma fille qui ne se relis pas


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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par romeo33 le Mer 4 Oct - 8:04

Un décapage du vernis et un petit huilage lui donneront meilleure mine 
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 12:16

Macduf a écrit:
Matabichos a écrit:Beau travail.
Les bois d’origine n’étaient pas récupérables ?
Vu l'état de la pompe et les manques de la crosse sur première photo, ce n'était terrible.....

Il est vraiment plus beau dans ça nouvelle configuration, n'en déplaise aux puristes


Ca ne se voit pas mais la pompe est en 2 morceaux fragiles tenus à l'intérieur par une toile adhésive et la crosse en plus de manque notoires est mastiquée par en endroits.
Moyennant un renfort de la pompe ces vieux bois auraient pu rester fonctionnels mais dans un état fort désagréable en termes d'usage et d'esthétique.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Matabichos le Mer 4 Oct - 12:41

Si tu nous dis pas tout aussi !!!
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par freebird le Mer 4 Oct - 13:01

en fait, ces bois rendent mieux sur tes photos que quand je les avais (brièvement) eu en main (on attaquait le canard rôti, priorités...)
Je reviens en voyant l'ensemble monté sur mon commentaire précédent: laisser les bois et le métal en l'état va être difficile.

Toutefois, il sera impossible de rattraper le ponçage de la jonction crosse carcasse...

Blanchir le métal avant un bronzage-patine semble inéluctable.

Si des endroits sont très attaqués (je ne crois pas, peut-être la bague de TD du canon), il faudrait idéalement recharger le métal au TIG et revenir à la côte (c'est ce que la technologie fait de plus proche de la mime à épaissir), mais au-delà de la difficulté à trouver un praticien compétent et abordable, on sort d'une simple restauration et on entame la reconstruction...)

Peut-être faudra-t-il aussi reprendre la finition des bois en les "vieillissant" un peu?
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 13:33

En fait comme dit précédemment je vais simplement "rajeunir" le métal en lui appliquant un bronzage imparfait style patine pour supprimer l'aspect blanc brillant et vieillir les bois après décapage avec teinture noyer foncé huilée patinée.
Faire de l'imparfait étant beaucoup plus dans mes cordes que l'inverse je devrais y arriver...
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par romeo33 le Mer 4 Oct - 14:19

Si le bois c'est du noyer, la teinture ne me parait pas utile, un simple huilage les fera foncer après décapage. Enfin c'est ce que j'ai constaté sur les crosses de mon Anschutz et de ma winch.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 14:52

romeo33 a écrit:Si le bois c'est du noyer, la teinture ne me parait pas utile, un simple huilage les fera foncer après décapage. Enfin c'est ce que j'ai constaté sur les crosses de mon Anschutz et de ma winch.


J'ai refait pas mal de crosses et j'ai chaque fois utilisé la teinture car l'imprégnation d'huile ne suffisait pas à atteindre la profondeur souhaitée.
En exemple pour la teinte recherchée voici un bois de Winch 67 teintée huilée façon "ancien" mat/satiné :



ou autre crosse de canardière :

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par romeo33 le Mer 4 Oct - 15:51

Alors cela dépend de l'huile utilisée, j'utilise de la Balsin bois clairs et j'obtiens des teintes similaires avec du noyer.

la 94



La Anschutz est un poil plus claire, il faudrait effectivement la Balsin pour bois foncés pour obtenir une couleur similaire aux tiennes



Le bois est beaucoup plus clair après décapage et passage a la paille de fer mais il fonce a chaque imprégnation.
Même si elle est un peu chère, avantages de la Balsin :
 - elle a une odeur que je ne trouve plutôt agréable.
 - il en faut très peu et elle pénétré bien.
 - au toucher le bois est doux.


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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 16:00

Très joli en effet et similaire à mon utilisation de teinture.
Ca ne peut donc venir que de l'huile.
J'utilise de l'huile à parquet végétale, elle pénètre bien mais ne colore pas le bois.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par romeo33 le Mer 4 Oct - 16:03

C'est possible, elle n'est pas totalement translucide

et elle existe pour bois fonces qui doit teinter un peu plus

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Mer 4 Oct - 21:26

Merci pour l'info.
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Macduf le Jeu 5 Oct - 0:02

J'utilise depuis des lustres le brou de noix dilué plus ou moins dans l'huile de lin, le tout allégé avec de l'essence de térébenthine pour une meilleure pénétration.

Pour l'instant je suis arrivé au résultat souhaité sur noyer ou hêtre, notamment pour harmoniser les teintes des différents éléments.

Pour obtenir la teinte particulière de certaines armes russes, quelques goutes de mercurochrome dans le mélange......

Pour les essais, je commence toujours sur une partie cachée dans le sens du fil du bois (intérieur du garde-main par exemple)....
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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par CLOSDELIF le Jeu 5 Oct - 10:37

Jeanghis a écrit:Voilà donc ce vieux 97 buriné avec ses jeunes bois BOYD impétueux et flambant neufs.
Sur le plan pédagogique c'est intéressant à voir au moins une fois, sur le plan esthétique ça tire les yeux. Il me faudra donc rajeunir le métal et vieillir le bois pour si possible atteindre une certaine harmonie.

NB : notons les cotes parfaites des bois BOYD qui s'ajustent parfaitement (les jeux éventuels sont dus au manque de métal oxydé)

















Bravo!
Cela me fait plaisir de le revoir ainsi !!!!
Ici,(NL) je n'ai accès qu'à quelques vieilles photos sur le dernier Cibles...
Marc.

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Re: Un 1897 sorti de l'enfer

Message par Jeanghis le Jeu 5 Oct - 14:06

Merci Closdelif et lorsque je dis que ce 97 est sorti de l'enfer je n'évoque évidemment pas ta prestigieuse demeure mais le traitement qu'ont fait subir à ce 1897 ceux qui l'ont possédé avant toi.
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