Demande d'avis sur une 1894 AF

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Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par superlouarn le Jeu 18 Mai - 11:35

Bonjour, 

j'ai rencontré cette 1894 armée francaise que j'envisage d'acheter. Il y a quelques coups sur les bois & le bronzage a l'air étonnamment vif. Pensez vous qu'elle a été rebronzée ?

je suis preneur de vos avis d'experts.

merci

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par CLOSDELIF le Jeu 18 Mai - 12:17

Salut!
Je pense que tout le monde sera content de faire ta connaissance dans la case présentation; c'est là:
http://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation

Nous sommes ici une bande de fanatiques de Winchester, fanatiques aussi du respect des bonnes manières...
Je pense que toi aussi ?
Dans l'immédiat, et sans te connaître ,il me semble peu probable qu'un de nos membres te réponde sérieusement...
Bien cordialement,
Marc.

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par superlouarn le Jeu 18 Mai - 13:12

bonjour, 

Je viens de faire le post qui va bien ;-).
Je suis tireur-collectionneur et je m’intéresse aux armes réglementaires. Je suis tombé sur cette winchester AF et je suis justement venu "à la source", sur le forum des passionnés, pour avoir un avis.

Merci d'avance pour votre accueil

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par CLOSDELIF le Jeu 18 Mai - 13:24

Bon, tu es ingénieur...Donc tu as un avis sur cette arme !
Penses tu que Winchester vendait des armes bronzées sur de la "peau d'orange" ?
Je peux donc te rassurer, j'ai le même avis que toi sur l'arme....
affraid
Maintenant, la mienne est rebronzée  aussi....Mais je ne l'ai pas payée cher!
Dans ton cas, tout dépend du prix demandé...et négocié !!!

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par superlouarn le Jeu 18 Mai - 13:30

ben mon avis d'ingénieur (à la vue des photos, car elle est à 4 h de voiture de chez moi), c'est que la crosse a été refaite plusieurs fois et qu'on y a rattrapé des accidents, que certaines pièces ont été re-bronzées (au moins la hausse) et comme le vendeur dit "qu'il ne sait pas si elle a été rebronzée" j'en ai déduis que c'était lui qui l'avait fait...
Il en veut 1600 €, ce qui me semble dans la fourchette pour une AF, mais un assez chère pour une arme dont on ne sais pas ce qui a été bricolée...

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par CLOSDELIF le Jeu 18 Mai - 13:36

Alors, tu peux passer ton tour !
Dans cet état c'est 600-900 (grand maxi et pour faire plaisir au vendeur)....Mais "les autres" vont sans doute intervenir aussi....
1600...Cela serait pour un exemplaire parfait, vraiment parfait !
Marc.

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par Thistles le Jeu 18 Mai - 13:41

Le fait qu'elle ait été rebronzée ne lui donne pas une moins value. Mais certains restent attachés au côté "dans son jus" et sont donc réfractaires à cette rénovation. En revanche, vu l'état des bois, elle est trop chère. Et quid du canon (tu as intérêt à le regarder de près, crois-moi....) ?
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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par CLOSDELIF le Jeu 18 Mai - 13:48

Thistles a écrit:Le fait qu'elle ait été rebronzée ne lui donne pas une moins value. Mais certains restent attachés au côté "dans son jus" et sont donc réfractaires à cette rénovation. En revanche, vu l'état des bois, elle est trop chère. Et quid du canon (tu as intérêt à le regarder de près, crois-moi....) ?
Ben si quand même...Et ce n'est pas moi qui le dit : Ce sont les cotes internationales

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par freebird le Jeu 18 Mai - 13:49

"Le fait qu'elle ait été rebronzée ne lui donne pas une moins value"

Vu que les valeurs de collection sont très largement basé sur le % survivant de la finition d'origine (qui donne une assez bonne idée des outrages subis par l'arme), une arme rebronzé subira toujours une moins value.

"Dans son jus" est devenu synonyme de "tout pourri" et c'est aussi en général générateur d'une moins-value (pour le collectionneur), alors qu'à l'origine, cela désignait une arme qui, certes, avait souffert d'un manque d'entretien, mais n'avais pas été "restaurée".
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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par Thistles le Jeu 18 Mai - 15:15

Je reconnais la justesse de ces précisions sémantiques, mais chez la plupart des annonceurs sur les forums, la mention "dans son jus" invoque le respect de l'arme et de son état, rejetant toute idée de maquillage par des restaurations hasardeuses.
Je suis très favorable au rebronzage. Car forts de l'idée qu'une arme ainsi retouchée provoque une moins value, les vendeurs cèdent leurs armes au prix du marché. Je viens d'acheter une 1886 (photos à venir bientôt) ainsi restaurée, à un prix enfin adapté. Et quand je la regarde, vu que le travail a été vraiment bien fait, le rebronzage ne me saute pas aux yeux.....
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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par freebird le Jeu 18 Mai - 18:58

Ah mais je n'ai rien contre les armes rebronzées, si le prix tient compte de la décote qui va avec clown

"dans son jus" s'"appliquent souvent aux armes militaire (parce qu'elles en ont vu de toutes les couleurs)
pour les armes civiles, cette notion est beaucoup moins pertinente, et on recherche avant tout l'originalité de l'arme et de sa finition (pour les collectionneurs), et jusqu'à il y a peu de temps, une arme à moins de 10% de finition d'origine était jugée "à peine collectionnable"

C'est en train de changer (avec la raréfaction de l'offre...)

(tu as par exemple une 86 version "luxe", bois choisis, en 40-82 chez WWtreasure en ce moment à un prix "réduit" parce que l'arme a été restaurée (très bien)  bon, le prix réduit, c'est encore 4800 euros...)
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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par Jeppesen le Jeu 18 Mai - 19:32

Rien de bien nouveau sous les "cieux" des collectionneurs, et en particulier pour les armes (blanches ou "à feu", civiles ou militaires)...

Si ce n'est qu'avec Internet, après une "petite baisse" il y a quelques années, les prix "flambent" malgré l'augmentation de l'offre par la multiplicité des "sources", car l'augmentation de la demande a largement suivit le même chemin...

et qu'une personne qui détenait une arme auparavant, par succession ou autre, s'en débarrassait souvent pour "pas grand chose", sauf à connaitre réellement sa valeur éventuelle au niveau collection;


Maintenant, le moindre quidam se précipite sur le "net" pour essayer de savoir ce qu'il a en sa possession, ne retient que la cote maximum d'un objet approchant, pensant "savoir" ce qu'il possède, et en voulant un prix souvent "prohibitif", alors que son "objet de collection" est un truc "tout pourri et rouillé"...

Et plus c'est rouillé, plus c'est "ancien", plus c'est "jus"...plus ça doit valoir "des sous"...et plus il en demande un prix élevé.

Et quand on a acheté "cher", ben on veut pas être le couillon de service, alors on en demande "encore plus cher" lors de la revente, quelque fois assez rapide, suite à la déception de découvrir qu'on a pas acheté le Saint Graal (genre: mais "les autres" sont souvent aussi con que moi, voir plus, pas de raison: je me suis fais avoir, je vais bien trouver un autre pigeon....).


Pour en revenir à cette 94 "AF", il est assez évident qu'elle a été rebronzée, ce qui n'est pas forcément un "moins" si ça a été bien fait.

Que l'arme est "vécue", et qu'elle aient des "entures" de réparation, voir des traces de chocs non réparés (si ils ne risquent pas de mettre en cause la solidité de la crosse), ce n'est pas un problème en soit.

Mais un vendeur de "mauvaise foi", à-priori ben déjà....sauf si on désire vraiment acheter l'objet.

Et dans le marché de "l'occasion" (puisque 'il s'agit bien de cela en objet "ancien"), ce qui fait vraiment le prix, c'est l'envie manifeste (ou non) de l'acheteur, que ressent généralement le vendeur.

Là, je trouve que le vendeur est vraiment gourmand.

A l'acheteur de décider si il passe la main, et attend une meilleur occasion (meilleur état, prix plus raisonnable, etc...), ou si il n'arrive pas à réfréner son envie.


Pour ma part (mais est-ce bien intéressant pour notre ami ?), je préfère attendre, même longtemps, plutôt que de conforter des vendeurs de ce genre, sauf à renégocier très à la baisse le prix.


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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par WICHITA le Jeu 18 Mai - 21:41

quasiment tout d'accord avec ce qu'a dit JeppesenJeppesen a écrit:
Pour en revenir à cette 94 "AF", il est assez évident qu'elle a été rebronzée, ce qui n'est pas forcément un "moins" si ça a été bien fait.
je suis entièrement d'accord et pourquoi rebronzer une arme si c'est un moins dans la côte?
Que l'arme est "vécue", et qu'elle aient des "entures" de réparation, voir des traces de chocs non réparés (si ils ne risquent pas de mettre en cause la solidité de la crosse), ce n'est pas un problème en soit.
tout à fait !

Là, je trouve que le vendeur est vraiment gourmand.
moi aussi; un mille € (aux alentour) me semble plus raisonnable 

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par Thistles le Jeu 18 Mai - 23:10

Je me retrouve assez bien dans le post de Jep. Il décrit finement l'état d'esprit assez délétère (au fond) du marché de la collection. Qui ne fonctionne pas sur des critères rationnels, objectifs, cohérents et honnêtes. Mais bien au contraire dans la logique d'une société où le profit éhonté est un art de vivre, une quête absolue. En somme, on n'existe que si on floue l'acheteur. Business is business after all.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par Jeanghis le Ven 19 Mai - 0:04

Cette AF est évidemment bien trop chère.
Et, sans appel, je confirme les avis de Closdelif et Freebird, : le rebronzage d'une arme de collection ne peut que constituer une moins-value, et encore plus si il a été pratiqué sur des métaux altérés (peau d'orange).
Je le répète encore : une restauration bien faite est une restauration qui ne se voit pas.

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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par Thistles le Ven 19 Mai - 7:27

Et bien, je sens qu'elle ne va pas te plaire ma 1886......
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Re: Demande d'avis sur une 1894 AF

Message par Jeanghis le Ven 19 Mai - 10:20

Thistles a écrit:Et bien, je sens qu'elle ne va pas te plaire ma 1886......
Une arme peut parfaitement être remise à neuf à l'image exacte de ce qu'elle fut lors de sa sortie d'usine.
Par contre les traces d'oxydation recouvertes de bronzage ne passent pas.
Ce n'est que mon avis et nous avons (heureusement) tous des goûts différents.

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