Jaspage

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Jaspage

Message par Matabichos le Jeu 18 Mai - 21:02

Salut les amis,
Je recherche à jasper des pièces d'armes.
Pensez-vous que l'on peut faire ça soi-même, ou connaissez-vous des armuriers qui savent faire ça bien ?

A vous lire

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Re: Jaspage

Message par CLOSDELIF le Jeu 18 Mai - 21:05

Freebird devrait pouvoir  te donner quelques idées...(et peut être d'autres membres distingués)
Nota : Chez Winchester c'était du "case hardening" beaucoup plus résistant que ce qu'on fait couramment...

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Re: Jaspage

Message par Thistles le Jeu 18 Mai - 23:04

Un puits de science notre Closdelif !
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Message par CLOSDELIF le Ven 19 Mai - 7:34

Arrête...Juste un lecteur assidu !!!
Dans ce domaine (métallurgie) c'est Freebird le puits

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Re: Jaspage

Message par freebird le Ven 19 Mai - 7:55

IL y a certainement des armuriers capable de faire un jaspage en France, mais je n'en connais pas personnellement.
Il faudra distinguer le jaspage "au bain" (en fait une nitruration) qui n'est qu'une coloration de surface de la pièce (celui de toutes les répliques "western" italienne par exemple) et le jaspage issu de la cémentation des pièces, obtenu à chaud (celui qui est utilisé au XIXe siècle)

Le faire soi-même est très difficile. Je conseille quelques années d'entraînement intensif avant de se lancer sur des pièces d'armes anciennes...

Je peux vous détailler (dans les grandes lignes) le procédé de cémentation + jaspage (color case hardening) pour le plaisir, mais ça ne constituerait pas un manuel de réalisation...
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Re: Jaspage

Message par CLOSDELIF le Ven 19 Mai - 8:04

Merci Gilles !
Si tu as l'article déjà rédigé en mémoire quelque part, je pense que nous serions nombreux à être intéressés...Mais s'il te faut l'écrire "ex nihilo" pour nous qui resterons de pauvres Béotiens, est ce que le jeu en vaut la chandelle ???

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Re: Jaspage

Message par romeo33 le Ven 19 Mai - 8:05

Lors d'une discutions il y a quelques mois, mon armurier m'avait expliqué qu'il avait recours a un artisan pour le jaspage (chacun son métier m'avait il dit ) donc je suppose qu'il peut proposer ce service.
Pour vérifier, le plus simple est de lui passer un coup de fil. 
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Re: Jaspage

Message par Lone Rider le Ven 19 Mai - 8:48

Perso, j'ai parfois fait des petites retouches de jaspage en utilisant de la liqueur à bronzer ordinaire mais, en la répartissant de façon très irrégulière avec un coton-tige, allant jusqu'à laisser de petites surfaces sans rien.
On est très loin d'un vrai jaspage mais, ça peut dépanner... surtout quand il s'agit d'une réplique !
Par contre, je ne m'aventurerais pas dans le jaspage complet d'une pièce comme une boîte de culasse, par exemple, et certainement pas sur une arme "origine".
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Re: Jaspage

Message par Matabichos le Ven 19 Mai - 9:00

Donc quand je vois des références qui parlent de mettre en contact de la corne de bœuf avec les pièces à jasper, on est plus sur une cémentation (carbone de la corne) ?
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Re: Jaspage

Message par Jeanghis le Ven 19 Mai - 10:39

Je suis néophyte en la matière mais le peu que j'ai pu lire sur Internet par une recherche rapide confirme totalement les propos de Freebird.
Plutôt que de jasper ou cémenter il est infiniment plus aisé de jaspiner en usant de sémantique comme je le fais ici.

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Re: Jaspage

Message par Matabichos le Ven 19 Mai - 10:56

Mon armurier travail avec une société à Saint-Étienne qui fait ça je suis sauvé.
Mais c'est cher....
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Re: Jaspage

Message par freebird le Ven 19 Mai - 11:32

De mémoire, manuwinchester sur ce même forum a présenté une 1887 restaurée par un armurier (un vrai) qui a refait le jaspage de la boîte de culasse)
Donc, ça existe en France clown 

Pour une restauration de qualité (remise à neuf, type Turnbull - on aime ou on aime pas mais ça existe), il faut en plus que le praticien sache comment reproduire le jaspage de la marque considérée, car selon les tours de main, le résultat pouvait être très différent.

Sinon, et dans les grandes lignes, le "vrai" jaspage, soit "color case hardening" en Anglais (beaucoup plus explicite: durcissement de surface avec coloration) est réalisé en montant la pièce à la température de normalisation (vers 800 degrés pour un acier) en contact avec du charbon de bois et des éléments organiques comme de la corne broyée ou de la poudre d'os et en la refroidissant rapidement dans de l'eau.

Le carbone du charbon assure la cémentation (soit la migration de carbone en surface de la pièce, surface qui durcira lors de la trempe de la pièce, réalisée par ailleurs en métal non trempant) et l'azote et autres éléments contenus dans la corne et/ou l'os produiront lors de la trempe des oxydations de surface différenciées. Ce sont ces microdifférences dans la couche de surface qui diffracte la lumière de différentes façons comme autant de prismes et donne ces couleurs changeantes.
Les jaspages anciens contenaient en général beaucoup de gris (la couleur de base d'une cémentation) et des reflets d'oxydations variés.

Les jaspages obtenus par nitruration (bains chimiques) ont des couleurs plus soutenues, beaucoup de bleus et de violet en particulier.
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Message par Jeanghis le Ven 19 Mai - 12:11

sens aigu de la synthèse, maîtrise du sujet puis... silence respectueux.

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Message par WICHITA le Sam 20 Mai - 12:55

freebird a écrit:Sinon, et dans les grandes lignes, le "vrai" jaspage, soit "color case hardening" en Anglais (beaucoup plus explicite: durcissement de surface avec coloration) est réalisé en montant la pièce à la température de normalisation (vers 800 degrés pour un acier) en contact avec du charbon de bois et des éléments organiques comme de la corne broyée ou de la poudre d'os et en la refroidissant rapidement dans de l'eau.
Rien qu'en imaginant la "procédure" ben ça sent !

Comme sieur FREEBIRD a souvent raison (comme mon garagiste et ami) c'est énervant d'ailleurs ! je vais le croire quand il dit que c'est un acquit de l'expérience pas piqué des vers (quoi que...  clown) pourtant cela semble facile? A tel point que, si j'étais moins faignant je le ferai ! (mais bon comme il a surement raison, j'ai une excuse...)
Et puis je pense pas avoir besoin de jasper (et bim ! deuxième excuses!)

nb : on trouve de la corne émincée dans les magasins genre "gamm-vert" et bien sur dans les abattoirs.

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Message par Jeanghis le Sam 20 Mai - 13:05

Pourquoi serait-il agaçant qu'un de nos frères ait toujours raison ?
Moi je trouve ça plutôt flatteur...

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Re: Jaspage

Message par freebird le Sam 20 Mai - 13:26

"pourtant cela semble facile? A tel point que, si j'étais moins faignant je le ferai !"

 

C'est la beauté des procédés anciens... Si on le décrit de manière simple, ça semble simple...Quand on voit faire, ça semble simple...
et quand on essaye... on comprends que les procédés techniques anciens si simples étaient transmis par l'apprentissage, et que quand je parle d'année d'expérience, ce n'est pas pour faire joli .

On peut de nos jours raccourcir le délai grâce à la connaissance accumulée (mais il faut se donner la peine de chercher quand même) et les aides technologiques (un pyromètre, n'importe quel pignouf avec assez de sous peut en acheter un... fin XIXe chez Winchester (et les autres), tous les traitements thermiques étaient "à l'œil")

message de prudence: sur les armes anciennes, très souvent, les pièces jaspées sont des pièces qui ont subi un traitement thermique (le jaspage est esthétique, mais c'est ici un "sous-produit" du traitement thermique). Si elles ont subi un traitement thermique, c'est qu'elles en avaient besoin.
Refaire un jaspage, c'est modifier la structure cristalline de l'acier (si on ne maîtrise pas la température de chauffe idoine) et refaire un traitement thermique... d'une pièce qui souvent subit des contraintes importantes. SI c'est un chien, on risque de la casser à la première utilisation. Si c'est une carcasse, on prend le risque de tout prendre dans la gueule à la première utilisation.

Mais j'avoue que l'idée de tenter un jaspage à l'ancienne m'a souvent traversé l'esprit, et que j'essaierai certainement (mais sur une pièce que j'aurai spécifiquement forgé à cet usage, pas sur une arme ancienne... quoique... j'ai une 94 qui a perdu toute sa finition qui est arrivée récemment et qui n'a pas de propriétaire... )
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Message par Jeanghis le Sam 20 Mai - 14:10

freebird a écrit:"
Mais j'avoue que l'idée de tenter un jaspage à l'ancienne m'a souvent traversé l'esprit, et que j'essaierai certainement (mais sur une pièce que j'aurai spécifiquement forgé à cet usage, pas sur une arme ancienne... quoique... j'ai une 94 qui a perdu toute sa finition qui est arrivée récemment et qui n'a pas de propriétaire... )

et qui, si j'ai bien lu tes passionnantes explications, risquerait de nouveau de ne plus avoir de propriétaire.
Alors prudence mon ami ! Suspect

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Message par freebird le Sam 20 Mai - 14:24

(mais, puisque son propriétaire putatif pense que c'est facile, c'est l'occasion rêvée d'essayer... non ?)
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Message par CLOSDELIF le Sam 20 Mai - 14:29

Putatif, putatif (prostitué matinal?)....Restons courtois clown

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Message par Jeanghis le Sam 20 Mai - 14:50

CLOSDELIF a écrit:Putatif, putatif (prostitué matinal?)....Restons courtois clown

Pas si vite, tu supputes mal !

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Message par CLOSDELIF le Sam 20 Mai - 15:08

Mal...mal ? Parfaitement, je suis le génie du mal !!!!

Ah...les vieux "classiques"

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Message par Jeanghis le Sam 20 Mai - 15:18

CLOSDELIF a écrit:Mal...mal ? Parfaitement, je suis le génie du mal !!!!

Ah...les vieux "classiques"

avec les vieux complices... clown

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Re: Jaspage

Message par winch 95 le Dim 21 Mai - 9:58

le jaspage n'est à mon avis pas une affaire de "bricoleur" même chevronné.
La théorie est assez simple mais nécessite un équipement assez pointu et beaucoup d'essais pour arriver à un résultat satisfaisant et reproductible. 
de passage chez STAC Western (Montesson 78)  il y a quelques jours, j'ai vu des pièces de retour de jaspage qui étaient superbes. 
Laurent a bien sûr préparé les pièces avant l'envoi au jaspage. 
le coût de l'opération me semble raisonnable par rapport au travail et au résultat obtenu. C'est du jaspage "à la boite" . 
Les délais pourront sembler bien longs pour certains,  mais on est pas sur amazon avec livraison sous 24 ou 48 heures: ces  "artisans-artistes" sont surchargés de travail. 
je demanderai au "jaspeur" que je connais très bien depuis plus de 30 ans si il accepte que je communique ses coordonnées sur le forum.

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Re: Jaspage

Message par freebird le Dim 21 Mai - 10:26

Nous nous retrouvons totalement sur cet avis Winch 95  

Le jaspage "à la boîte" est le jaspage traditionnel au charbon et corne (pour relier l'expression à l'explication précédente)
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Re: Jaspage

Message par Richelieu le Dim 21 Mai - 20:14

Bonsoir.
L'idéal serait d'avoir un four d'émailleur et de se faire la main sur des chutes.
Une boite,ça peut se faire dans de la tôle épaisse,par soudure,les ingrédients,ça ce trouve (boucherie,vieille godasse,et charbon a barbeuc).
Alain

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Re: Jaspage

Message par Matabichos le Dim 21 Mai - 21:02

OK merci.
Mais c'est une arme sans jaspage que n'ai pas encore acheté.
Sinon pour mon Antique pourquoi pas...

Si il met ses coordonnées sur ce forum, je pense que son CA va aller à la hausse...
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Re: Jaspage

Message par WICHITA le Dim 21 Mai - 22:49

sauf si je m'y mets !

na je rigole !............................
pas le temps.

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Message par Matabichos le Ven 26 Mai - 21:46

De façon industrielle chez Uberti :
https://www.youtube.com/watch?v=UbRRdxW12EE

à 4min15, mais je sais que vous allez tout regerder si vous ne la connaissez pas...
il y en a une sur les revolver aussi, avec le même traitement :
https://www.youtube.com/watch?v=qYOJa8ZNxmE
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Re: Jaspage

Message par Jeanghis le Ven 26 Mai - 21:51

Matabichos a écrit:De façon industrielle chez Uberti :
https://www.youtube.com/watch?v=UbRRdxW12EE

Quel souci de la perfection . Même le manipulateur est bronzé !

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Message par winch 95 le Sam 27 Mai - 0:26

vous trouverez sur le net: l'atelier du jaspage.
Jacques ne travaille pas en direct avec des particuliers.
il fait du jaspage à la boite ou au sel de cyanure (c'est moins cher qu'à la boite mais c'est malgré tout superbe. Il bronze aussi et a même mis au point un bronzage "chocolat" du plus bel effet qu'il peut appliquer sur toutes sortes d'acier (sauf inox bien sûr) et pas seulement sur du damas.
son nouveau site est en pleine gestation et donc pas trop développé à ce jour.
si vous êtes tentés, une demande auprès de votre armurier préféré vous renseignera.

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Re: Jaspage

Message par Jeanghis le Sam 27 Mai - 0:37

Merci Winch 95 pour ce précieux renseignement.

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