La Winchester 1894 AF en compétition

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La Winchester 1894 AF en compétition

Message par nanard35 le Lun 17 Juil - 15:10

Bonjour à tous,


savez-vous que vous pouvez utiliser votre Winchester en compétition ?
Non, je ne veux pas parler ici de CAS mais d'épreuves où seules les armes ayant servies lors du premier conflit mondial sont admises.
Il s'agit des épreuves commémoratives tirées lors du championnat de France TAR (Tir aux Armes Réglementaires) dont la mouture 2017 vient d'être tiré cette fin de semaine dernière à Volmerange.
La Winchester 1894 Armée Française est admise lors de ces épreuves et nous étions 2 tireurs à l'utiliser au milieu des mousquetons Lebel et Berthier entre autres.
Quelques photos de cette épreuve tirée Jeudi dernier à Volmerange :

Un vrai plaisir que d'utiliser nos "mamies" lors d'une épreuve officielle, mais tout en décontraction cependant .












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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par freebird le Lun 17 Juil - 15:22

j'ai cru pendant un instant que tu tirais indifféremment à droite et à gauche (ou exprès côté faible pour ne pas ridiculiser tes camarades?) jusqu'à ce que je comprenne que tu avais écris "deux" tireurs clown 

Félicitation de porter la bonne parole jusqu'au CDF!!!
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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par CLOSDELIF le Lun 17 Juil - 15:28

Excellente nouvelle et bravo à vous !
Contrairement aux assertions de quelques esprits chagrins, le 30 - 30 (ou 30 WCF) est un excellent calibre de tir ou de chasse...et nos "AF" des dignes représentantes de l'armement Français de l'époque...

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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par Jeanghis le Lun 17 Juil - 15:51

Merci Nanard de nous confirmer, preuves et belles photos à l'appui, la légitimité TAR de nos AF !

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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par WICHITA le Lun 17 Juil - 17:45

il y a des lustres, j'ai tiré le 810 en régional avec la mienne, 25 cartouches faites à l'arrache viteuf.
les 5 cartouches d'essai ont servis à rien, je vois rien dans la cible et pas de terre bouger; je tire la préçision en mettant la hausse tantôt bien haute, tantôt en bas; rien n'y fais; je ne savais pas où j'étais... En vitesse je continue quand à la 4ème cartouche, un tireur-spectateur me dis : tu es au niveau des 150M ! bingo ! je monte la hausse; le même tireur regarde dans la lunette tu es en haut la cible (1 ou 0) je baisse et je fais un jolie groupement de trois et la quatrième pas loin; je dois avoir gardé la cible quelque part
Il me faudra réitérer le truc...
C'était chouette !

D'autres part j'ai un mail de l'ancien référent qui m'explique qu'il ne doit pas y avoir d'inconvéniant à concourir avec une 94 AF, à condition que : ce soit une "vrai" AF et que l'on utilise des flat nose demi-blindées et chargée à 5 coups.

Y a pu qu'a !

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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par WICHITA le Lun 17 Juil - 17:46

l'ors du premier "tir tar historique" (à VITROLLES) un tireur de midi-Pyrénées a concouru avec la sienne (il y a deux ans ?)

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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par nanard35 le Lun 17 Juil - 18:42

Une petite précision si vous le permettez : la Winchester 1894 AF n'est malheureusement pas dans la liste des armes autorisées au TAR. Une liste exhaustive est établie dans le règlement et il n'y a donc aucune interprétation possible.
Même si cette arme est loin de prétendre au podium on peut trouver cela dommage bien entendu.
Est ce un oubli ? est ce tout simplement parce que cette arme ne faisait pas partie de la dotation initiale du corps de troupe (principe de base pour les armes longues au TAR) ?
Je ne sais pas mais c'est ainsi.
Que certains aient pu les utiliser sur des épreuves TAR aux Départementaux par dérogation ou méconnaissance des arbitres ne changent rien à l'affaire et elle ne devrait pas passer au niveau Régional et encore moins au France.

Par contre c'est différent pour les tirs commémoratifs qui sont des épreuves annexes ou complémentaires qui ne délivrent pas de titre de champion de France même si un classement est réalisé et un podium formalisé à la fin des épreuves.
Pour ces épreuves, le règlement est simplissime et tient en quelques lignes et étaient acceptées cette année "toutes les armes ayant servi pendant la première guerre mondiale jusqu'en 1917 (pour l'épreuve 100M) ou 1916 (pour l'épreuve 50M)".
La Winchester 1894 AF ayant été utilisée dans cette période en France, elle donc admise sans soucis.
Pour le reste il n'y a pas de contrainte particulière sur les cartouches puisque rien n'est indiqué dans le règlement. J'ai utilisé des cartouches soft avec des  balles cuivrées HN mais j'avais aussi leurs petites sœurs en balle chemisées au cas où mais personne n'est venu voir mes cartouches.
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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par freebird le Lun 17 Juil - 18:59

merci de cette précision, lue ailleurs, mais soyons exhaustifs...  

à titre personnel, je conçois assez bien le tir dans le cadre d'un règlement "très" ouvert comme celui que tu viens de décrire.
et il peut y avoir de belles surprises...
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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par Jeanghis le Lun 17 Juil - 19:11

freebird a écrit:merci de cette précision, lue ailleurs, mais soyons exhaustifs...  

à titre personnel, je conçois assez bien le tir dans le cadre d'un règlement "très" ouvert comme celui que tu viens de décrire.
et il peut y avoir de belles surprises...



merci à Nanard pour ces précisions.
Nos AF, contrairement à d'autres, ne sont donc pas TARées.

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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par WICHITA le Mar 18 Juil - 8:35

nanard35 a écrit:Une petite précision si vous le permettez : la Winchester 1894 AF n'est malheureusement pas dans la liste des armes autorisées au TAR. Une liste exhaustive est établie dans le règlement et il n'y a donc aucune interprétation possible.
Même si cette arme est loin de prétendre au podium on peut trouver cela dommage bien entendu.
Est ce un oubli ? est ce tout simplement parce que cette arme ne faisait pas partie de la dotation initiale du corps de troupe (principe de base pour les armes longues au TAR) ?
Je ne sais pas mais c'est ainsi.
Que certains aient pu les utiliser sur des épreuves TAR aux Départementaux par dérogation ou méconnaissance des arbitres ne changent rien à l'affaire et elle ne devrait pas passer au niveau Régional et encore moins au France.
je vais rentrer un peu plus dans les détails de la lettre de cet ancien référent : malgré que ce ne soit pas une arme de base de troupe, ce n'est pas une arme de spécialistes non plus, donc tout à fait possible de laisser participer; d'autres part par peur de voir une 94 de base s'aligner, il avait bien spécifié que ce soit une vrai AF et quelle soit chargée à 5 coups comme le stipule le règlement et donc d'utiliser des flat-nose; si quelqu'un veux s'aligner au CDF (en 810) avec une AF 1894 afin de casser les codes, je veux bien être celui-là (même pas peur!)
Par contre c'est différent pour les tirs commémoratifs qui sont des épreuves annexes ou complémentaires qui ne délivrent pas de titre de champion de France même si un classement est réalisé et un podium formalisé à la fin des épreuves.
Pour ces épreuves, le règlement est simplissime et tient en quelques lignes et étaient acceptées cette année "toutes les armes ayant servi pendant la première guerre mondiale jusqu'en 1917 (pour l'épreuve 100M) ou 1916 (pour l'épreuve 50M)".
La Winchester 1894 AF ayant été utilisée dans cette période en France, elle donc admise sans soucis.
Pour le reste il n'y a pas de contrainte particulière sur les cartouches puisque rien n'est indiqué dans le règlement. J'ai utilisé des cartouches soft avec des  balles cuivrées HN mais j'avais aussi leurs petites sœurs en balle chemisées au cas où mais personne n'est venu voir mes cartouches.

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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par nanard35 le Mar 18 Juil - 9:26

je vais rentrer un peu plus dans les détails de la lettre de cet ancien référent : malgré que ce ne soit pas une arme de base de troupe, ce n'est pas une arme de spécialistes non plus, donc tout à fait possible de laisser participer; d'autres part par peur de voir une 94 de base s'aligner, il avait bien spécifié que ce soit une vrai AF et quelle soit chargée à 5 coups comme le stipule le règlement et donc d'utiliser des flat-nose; si quelqu'un veux s'aligner au CDF (en 810) avec une AF 1894 afin de casser les codes, je veux bien être celui-là (même pas peur!)

Tu peux essayer Wichita il n'y a pas de souci et avant le France il faudra tout de même passer les Départementaux et les Régionaux.
Le principal écueil étant tout simplement que cette arme n'est pas dans la liste des armes autorisées et qu'un arbitre devrait donc la refuser pour ce simple motif indépendamment de toutes autres considérations.
Pour les autres points du règlement il n'y a aucun souci pour les respecter. Le magasin ayant une capacité de 6 cartouches, pas de soucis pour tirer ses 10 cartouches en 2 approvisionnements de 5 et c'est la façon la plus simple de procéder de toutes façons.
Attention par contre à n' utiliser que des balles autorisées, c'est à dire pour les armes longues à répétition que des chemisées FMJ ou bien semi-chemisée à pointe molle (SP).
Pas de soucis par rapport aux balles disponibles en 30-30 mais cela signifie, par exemple, que les balles pelliculées (HN de 165 gr) que j'ai utilisées lors des commémos ne sont pas admises.
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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par Thistles le Mar 18 Juil - 11:46

La démarche est double : pour s'amuser, se faire plaisir, sans prétention particulière, je pense que localement on doit pouvoir obtenir de la tolérance par rapport à l'arme employée. En revanche, s'il s'agit de scorer, gravir les échelons de la compétition, autant coller au règlement d'entrée de jeu. L'autre jour au stand, je mettais au point mon chargement de PN avec mon Hawken. Je tire 13 balles : 93 points. Je  réalise que je fais mieux qu'avec mon Enfield. Malheureusement, le Hawken n'est pas un fusil réglementaire. Donc impossible à présenter dans la discipline Minié.
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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par nanard35 le Mar 18 Juil - 12:53

Par ailleurs pour aller au France il faut pouvoir se qualifier et cela n'est pas forcément si aisé que cela avec la Winchester.
Cette année il fallait faire 154 pour être qualifié directement et autour de 134 pour être repêché.
Est ce que des charges réduites peuvent être assez précises à 200M ? Est ce qu'il est nécessaire d'avoir des charges plus pêchues se rapprochant du nominal ?
Je n'en sais rien, n'ayant jamais tiré à 200M avec. Mais au-delà de la précision intrinsèque de la cartouche et de l'arme, il est clair que les organes de visée rustiques de la bête (hausse en V et guidon fin) ainsi que la ligne de visée assez courte par rapport aux fusils réglementaires habituels ne facilitent pas la chose.
Si j'ai le temps je ferais quelques essais lors de mon prochain passage au 200M.
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Re: La Winchester 1894 AF en compétition

Message par mountain54 Hier à 13:42

pour avoir tiré à 200 m à La Fare avec mon 14" 30-30 Contender,et chargement de 2.08g de SP9 et des Partizan FMJBT 147 gr:il me semble que ça manque de vitesse..pas assez tendu.

le canon Contender est très précis.mes tirs à 100m l’attestent.

mais pour 200m,ou balle plus lourde,ou plus de poudre.et/ou une poudre plus lente genre TU 5000.
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