Mamie fait de la compet !

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Lun 28 Aoû - 15:55

Bah dans chaque arme il faut trouver la (ou les) cartouches qui conviennent c'est tout et il est évident qu'une rechargée qui convient à son arme sera meilleurs qu'une mauvaise manufacturée et ceci indépendamment de la puissance de la charge.
Pour ma part mes balles talonnent avec 0.16 g de Ba10 et il leur faut 0.17.
0.32 g de ba 9 est le grand standard en 9 para et c'est du nominal, pas de la petite charge.
Du 357 ou 44 Mag plein pot peut être extrêmement précis ... mais il faut gérer le recul.

Pour revenir sur notre sujet, je pense par exemple que du 30-30 à charge nominale ou proche est aussi précis que des charges réduites et je ferais des essais comparatifs quand j'en aurais le temps.
C'est juste un usage différent.

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par CLOSDELIF le Lun 28 Aoû - 16:09

Nous attendons donc ces nouveaux essais !
Pour ma part, il fait trop chaud en ce moment, vers 13 h, j'ai tiré quelques balles de 38 sp WC, mais les 36 degrés du stand m'ont vite fait reculer...

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par Thistles le Lun 28 Aoû - 17:03

Essaye de couler des balles ! A partir de 10 heures, c'est déjà trop tard ! 
Après pour revenir sur le sujet du post : le 30-30, je suis assez d'accord avec Nanard : un rechargement avec une charge quasi nominale donne de très bons résultats. C'est un constat que j'ai élargi à la plupart des armes d'épaule militaria.

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Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Ven 20 Oct - 18:11

Bonjour à tous,

je reviens sur le sujet du post si vous le permettez .
En effet mon AF vient d'avoir sa première breloque puisqu'elle a finie sur le podium lors du Grand Prix de France qui s'est tiré le we dernier au CNTS de Châteauroux. 3eme en catégorie mousqueton pour les tirs commémoratifs de la première guerre mondiale.
C'était quelque chose d'absolument inattendu, disons même de curieux mais je trouve amusant de le partager avec vous ici car ce n'est tout de même pas quelque chose de courant même si on doit aussi en trouver dans les Cowboy Action Shooting j'imagine .
Mais au TAR cela doit être une première.
Et ne croyez pas que mon score était exceptionnel, il était mauvais mais ce fut un concours de circonstance : stand B6 très sombre, distance passée à 100M (ald de 50M aux derniers Championnat de France) , que 10 tireurs effectifs alors que nous étions beaucoup plus nombreux à être inscrits.
Bref la Winchester AF s'est retrouvée être la meilleure des mauvais derrière les 2 premiers et s'est retrouvée par miracle sur le podium.
Pour info, j'avais la seule Winchester et les autres concurrents tiraient en mousqueton Lebel et Berthier.

La Winchester a même piquée la curiosité de certains car je fus interwievé (j'espère que je n'ai pas trop raconté trop de c......ies) par l'équipe TV de la FFTir et la belle fut filmé sous tous les angles.
Si ca sort un jour j'essaierais de vous mettre un lien.

Du coup cette affaire me donne envie de m'entrainer un peu plus sérieusement avec pour le prochain CDF au mois de Juillet 2018 .


PS : cette affaire qui me fait bien sourire m'a donné envie de changer le titre du post
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par CLOSDELIF le Ven 20 Oct - 18:16

Merci pour ce reportage et cette excellente nouvelle!!!!

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par S.Moki le Ven 20 Oct - 20:08

Bravo à Mamie 94!
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par Jeppesen le Ven 20 Oct - 23:40

Cool !


Voilà une nouvelle qui me réjouit  

Une "Winchester" qui fait un podium "officiel"....


peut-être que certains regarderont les "tireurs western" avec un autre oeil ? (on peut toujours rêver, non ? clown  ).


P.S: pour le CAS, pas de calibre 30-30 dans les "main match": trop "puissant" pour être tiré à courte distance sur des cibles métalliques. Par contre OK pour le "Long Range" (au-delà de 50m, donc, les risques de "retour" étant alors plus que faibles...surtout si cibles papier).

quoiqu'il en soit, n'oublions pas non plus de féliciter le tireur, même si son score lui a paru tout juste convenable: il a quand même permis une 3ème place, ce n'est pas si mal, non ?
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Mer 8 Nov - 17:42

Bonjour,

lors de quelques vidéos faites lors du GPF de TAR à Châteauroux on peut entrevoir, très brièvement, une des doyennes de la compétition ''mamie 94 AF'' :

https://youtu.be/aO1WMx-AtsE?list=PLekRecZHb7s47kHEzd3yEPGbTiJY9_zw6

à la 58 "  puis à 2' 04" (juste le rabattage de la hausse)


https://youtu.be/jg3yxYi1Z7c?list=PLekRecZHb7s47kHEzd3yEPGbTiJY9_zw6&t=1

à 40"
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par zanflutte le Mer 8 Nov - 18:24

Elle a l'air en bel état
est-elle recensée ?
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Jeu 9 Nov - 16:38

est-elle recensée ?

oui (sur le listing sur TMF, je ne sais pas si il a été repris ici ).
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par zanflutte le Jeu 9 Nov - 16:52

6xxx13 ? Suspect

Le recensement aurait sa place ici : qu'en pensent les Chefs ?
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Jeu 9 Nov - 16:56

oui c'est cela boitier de 1913 (entre 646115 et 703701) soit une des plus anciennes recensées, bien qu'il semble que l'âge des boitiers ne correspondent pas nécessairement à l'ordre de sortie des carabines si j'ai bien compris.

Ce listing aurait bien entendu toute sa place ici, en Information et "tête de gondole" par ex.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par zanflutte le Jeu 9 Nov - 17:37

pour avoir une idée :
670093 ---> 05/05/14
691576 ---> 09/10/14
les boitiers ne végétaient pas trop dans leurs casiers à cette époque de livraisons soutenues.

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Dim 4 Mar - 12:05

Pour faire suite a ce sujet, ce weekend coupe de Bordeaux et comme je me l'était promis, la 94 était de sortie.
Serte ce n'est pas une AF mais une carbine commemo 1866-1966.
Tir a 100m sur C50 sans appui avec un tang sight et le guidon d'origine, temps pourri, pluie et vent en rafales.
Pour les munitions: H&N 165gr et 0.74 de A0
C'est pas le carton du siècle surtout que je manque un peu d'entrainement par dispersion sur différent calibres et que cela aurait été mieux avec un guidon tunnel mais comparé a ceux que j'ai pu voir je devrait être pas trop mal classé.



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Re: Mamie fait de la compet !

Message par CLOSDELIF le Dim 4 Mar - 12:07

Tir debout donc !
Félicitations....

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Dim 4 Mar - 12:15

Non assit sur les coudes (comme le TAR mais assit au lieu de couché), debout cela aurait dispersé un peu plus

Un de mes voisins tirais avec une 9422 xtr dioptre Williams et guidon tunnel, il a aussi fait un joli résultat mais je ne me rappelle plus exactement combien.


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Re: Mamie fait de la compet !

Message par CLOSDELIF le Dim 4 Mar - 12:17

romeo33 a écrit:Non assit sur les coudes (comme le TAR mais assit au lieu de couché), debout cela aurait dispersé un peu plus
Pas mal quand même....

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Dim 4 Mar - 12:23

Merci, en tout cas c’était nettement mieux que le FAL et le Mosin sniper qui m'entouraient

Une ptite photo de la "belle" pour agrémenter le post


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Re: Mamie fait de la compet !

Message par Thistles le Dim 4 Mar - 13:37

Je ne suis pas surpris. Ma NRA fait des cartons bluffants.

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par Matabichos le Dim 4 Mar - 13:53

romeo33 a écrit:Pour faire suite a ce sujet, ce weekend coupe de Bordeaux et comme je me l'était promis, la 94 était de sortie.
Serte ce n'est pas une AF mais une carbine comemmo 1866-1966.
Tir a 100m sur C50 sans appui avec un tang sight et le guidon d'origine, temps pourri, pluie et vent en rafales.
Pour les munitions: H&N 165gr et 0.74 de A0
C'est pas le carton du siècle surtout que je manque un peu d'entrainement par dispersion sur différent calibres et que cela aurait été mieux avec un guidon tunnel mais comparé a ceux que j'ai pu voir je devrait être pas trop mal classé.




A 100m, sur C50 sans lunette, c'est très bien !

Bravo au couple Winch-Tireur
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Mar 6 Mar - 10:04

Bonjour,

Non assit sur les coudes (comme le TAR mais assit au lieu de couché), debout cela aurait dispersé un peu plus

c'est un carton très honnête je trouve et c'est dans ces conditions que l'on tire les commémos au France.
En stabilité cela ne vaut pas la position couché mais c'est beaucoup mieux que la position debout naturellement.
Par contre nous n'avons pas le droit au tang sight naturellement et devons utiliser la hausse d'origine ce qui représente un handicap pour du tir de précision : ligne de visée plus courte et alignement plus difficile des organes de visée ( guidon dans le V de la hausse plus délicat que dans l'œilleton du tang sight).

Les balles HN semblent donner de bons résultats dans ta carabine en tout cas.
Pour ma part je dois mener quelques essais comparatifs entre cette balle HN et la chemisée Sierra (dont je possède un petit stock) pour choisir celle qui me donnera la meilleure précision à 100M ...
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Mar 6 Mar - 11:04

Merci,

Coté précision a 50m j'arrive a faire un seul gros trou, pour le 100m, même avec un tang sight, le visuel est très petit et le guidon fait la largeur de celui ci, ce qui ne facilite pas la prise de visée.
Pour faire des vrais tests de précision il faudrait au minimum que je monte un guidon tunnel avec un insert rond ou une petite lunette mais je n'ai pas envie de dénaturer l'aspect de la carabine qui rappelle une 1866.
Une lunette ou même un guidon tunnel, cela serait trop anachronique.
Sans dioptre, avec la presbytie, c'est même pas la peine de parler de précision.  

Et puis normalement, ce weekend, c'est un ami qui entre en jeu avec le même modèle (94 centenial de 1966) en version rifle, donc ligne de visée un peu plus longue, ce qui peut aider car le guidon est plus fin sur le visuel. Et normalement les même mun passent bien dans la sienne aussi, on verra bien  

Bon ceci dit, je vais faire des test avec les mêmes ogives dans mon Mauser en 308 sur lequel j'ai une lunette x12. Si j'arrive a trouver une bonne combinaison charge enfoncement pour ce calibre, cela donnera une bonne idée du potentiel de ces ogives.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Mar 6 Mar - 12:07

Sans dioptre, avec la presbytie, c'est même pas la peine de parler de précision.
hélas nous en en arrivons tous là passé la cinquantaine ... et à même avec un œilleton, il ne faut tout de même pas un guidon trop fin si on veut bien le voir net.

le visuel est très petit et le guidon fait la largeur de celui ci, ce qui ne facilite pas la prise de visée.
Tu sais, sur nos armes TAR, nos guidons sont souvent aussi large que le visuel, que cela soit à 50, 100 ou 200M et cela n'empêche nullement les bons tireurs de faire des 10.


Une balle peut être de bonne qualité mais sa précision ne s'apprécie que dans une arme ou canon donné. Elle peut parfaitement donné une précision correcte dans la Winch et mauvaise dans le Mauser ou l'inverse par exemple. Il faut tester.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Mar 6 Mar - 12:17

nanard35 a écrit:
Tu sais, sur nos armes TAR, nos guidons sont souvent aussi large que le visuel, que cela soit à 50, 100 ou 200M et cela n'empêche nullement les bons tireurs de faire des 10.

Je n'en doute pas  
En fait je manque surtout d'entrainement par dispersion sur trop d'armes et de calibres.

nanard35 a écrit:
Une balle peut être de bonne qualité mais sa précision ne s'apprécie que dans une arme ou canon donné. Elle peut parfaitement donné une précision correcte dans la Winch et mauvaise dans le Mauser ou l'inverse par exemple. Il faut tester.

Tout a fait, mais je me dit que si j'arrive a avoir de bons résultats avec ces ogives dans le Mauser (disons un gros trou a 100m, ce qui n'est pas gagné) cela donnera une indication du potentiel des ogives qui ont l'air pas mal.
Mais effectivement il se peut que le résultat soit complètement différent en changeant d'arme.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Mar 17 Juil - 23:04

Bonsoir à tous,

retour du Championnat de France TAR où mamie s'est bien défendue à l'épreuve commémorative 100M réservée aux mousquetons mais n' a pu faire mieux que 8eme sur 31 tireurs.
On essaiera de faire mieux au GPF le 13/14 Octobre ...
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Mer 18 Juil - 5:52



85/100 si je ne m'abuse, respect
Je plafonne a 82 et 86 avec le tang mais il est vrai que je manque un peu d'entrainement en VO
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Mer 18 Juil - 18:00

romeo33 a écrit:

85/100 si je ne m'abuse, respect  
Je plafonne a 82 et 86 avec le tang mais il est vrai que je manque un peu d'entrainement en VO


attention : nous tirions sur des C200, ce qui explique mon score qui peut paraitre flatteur et les scores élevés des premiers (90 à 95).
Nous tirions debout, les coudes en appui sur une table de bench rest bien basse, soit une position avachie, pas terrible du tout, moins stable que la position assis au-dessus de la même table (position adoptée sur le commémo 200M) et bien moins table qu'une position couchée naturellement.
Par ailleurs organes de visée d'origine bien entendu et un stand B6 toujours aussi sombre avec des cibles à peine éclairées.
Mais nous étions tous à la même enseigne.
Un fusil Lebel standard (pas le mousqueton) égaré sur cette épreuve Mousqueton a réussi 94 tout de même, mais mis Hors Match comme d'autres de ces collègues, ce qui est bien normal.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Mer 18 Juil - 19:19

C200 a 100m, a oui effectivement, cela change un peu la donne.
Par contre effectivement la position casse reins, pas terrible, ni confortable ni surement très stable effectivement, faudra que j'essaye pour voir juste pour le cas ou un jour je trouve une AF.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par Bertrand Le Normand le Mer 18 Juil - 21:31

Nanard,

Quelles munitions as-tu tiré ? HN165gr et A0 ? Ou alors chemisées et Tu3000 ?

Et c'est où le GP de France en octobre ?

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Ven 20 Juil - 7:25

Pour le rechargement il s'agit d'un mix de tes propositions à savoir : 0.68 g de A0 derrière des chemisées Sierra 150 gr N°2135.
Derrière la même charge les HN 165 gr ne m'ont pas convaincus pour l'instant et semblent bien moins précises dans mon canon.

Le GPF sera au CNTS comme l'année dernière et se fera le WE du 13/14 Octobre.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par Bertrand Le Normand le Ven 20 Juil - 10:05

Ah.
J'aurais préféré que tu me dises qu'un peu de A0 derrière une balle plombée fonctionnait. Je serais parti sur ces bases pour mon vieux tube fragile. Les chemisées doivent forcer un peu plus et je suppose que la pression s'en ressent.


Mais d'ailleurs les chemisées ne sont-elles pas obligatoires en TAR ?



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Re: Mamie fait de la compet !

Message par CLOSDELIF le Ven 20 Juil - 10:07

Les electocuivrées sont admises je crois....

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Re: Mamie fait de la compet !

Message par Bertrand Le Normand le Ven 20 Juil - 10:15

En armes de poing seulement (si je lis bien le règlement...)
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par romeo33 le Ven 20 Juil - 10:46

Dans mon mauser en 308w, les H&N propulsées par de la A0 permettent de tenir largement la mouche de la C50 a 100m avec regulièrement un seul trou pour 3 ou 4 impacts. 
Il y a quelques "flyers" car elles ne sont pas très régulières en masse et forme et il vaut mieux les trier avant utilisation (et peut être aussi le tireur de temps en temps ).
Si problème de précision, c'est plutôt probablement lié a la charge de poudre utilisée. 
Dans ma 94 "moderne" c'est plutôt 0.74g de A0 qui me donne les meilleurs résultats avec ces ogives. A la rentrée, je vais refaire des tests avec utilisation du recalibreur de collets lee qui est plus précis que le classique car au siégage on sent nettement des différence de résistance d'une douille a l'autre. Je ne manquerai pas de vous faire part de mes tests.

Bertrand Le Normand a écrit:Ah.
J'aurais préféré que tu me dise qu'un peu de A0 derrière une balle plombée fonctionnait. Je serais parti sur ces bases pour mon vieux tube fragile. Les chemisées doivent forcer un peu plus et je suppose que la pression s'en ressent.

C'est l'avantage des electro-cuivrées, elles sont relativement "moles" et ne risque pas trop d’abîmer les vieux tubes en ayant, en principe, une précision meilleure que les plombs simple.
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Re: Mamie fait de la compet !

Message par nanard35 le Ven 20 Juil - 18:21

Bertrand Le Normand a écrit:En armes de poing seulement (si je lis bien le règlement...)
les pelliculées sont aussi autorisées en armes longues semi-auto : ne me demandez pas pourquoi c'est ainsi.
Peut-être à cause de l'USM1 et de sa cartouche en 30 M1 ?

Jamais vu de contrôles des cartouches au niveau des commémos (mais cela existe et je l'ai déjà vu dans les autres disciplines) et en principe on doit effectivement utiliser des balles chemisées si on suit le règlement principal.
Pour les quelques cartouches vues chez mes collègues, que cela soit en 30-30 pour l'autre AF ou en 8 mm Lebel pour les mousquetons français, c'était bien le cas en tout cas .

Après ce sont pas quelques balles chemisées tirées qui plus est avec une sous-charge qui vont abimer le canon.
Leur problème est plus dans leur coût très élevé, mais je ne les utilise que pour les commémos : donc 2 matchs de 15 cartouches annuels plus un ou deux entrainement préalables, ca va aller ....
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