Demande d'avis sur une 1894 "AF"

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Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par superlouarn le Mer 19 Juil - 16:52

Bonjour, 

Je suis toujours à la quette d'une belle 1894 "Armée Francaise" et je viens de croiser la bête ci-dessous...

J'ai demandé le numéro de série précis ainsi qu'un zoom sur les poinçons "W" des grenadières....

On dirait qu'il manque l'anneau de selle et j'ai un doute sur la vis "laiton" de la hausse...

Auriez vous des suggestions sur les autres points à vérifier ?

merci de votre aide ! je viens peut-être bientôt faire partie du club des heureux possesseurs de winchester...

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeppesen le Mer 19 Juil - 17:00

Sur la mienne, je n'ai pas non plus l'anneau de selle.

A t'il été enlevé "à l'époque", ou par la suite....mystère !

Elle a l'air très "propre", en tous cas !

pour la vis de la hausse, je ne sais pas (je n'ai pas mon arme sous la main) mais de toute façon, si le prix est intéressant, une vis, du même type que "l'originale" (si différente) ça devrait se trouver sans trop de problème
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Mer 19 Juil - 17:05

Bravo !
Regardée rapidement elle paraît magnifique !
Tu as effectivement besoin de gros plans sur les fixations de bretelle et leurs encastrements...
La vis n'est effectivement pas d'origine....
Il semble que certaines AF aient vu leur anneau de selle démonté à l'époque.

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par superlouarn le Mer 19 Juil - 19:32

D'après le vendeur : aucune trace de 'W' sur les deux passants de bretelle du coté gauche....
Par contre, le numéro de série à l'air bon : 6607XX

Connait-on des 1894 AF sans les W ?

merci de vos lumières

fred

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Mer 19 Juil - 20:47

Attention, les W sont petits et peu profonds....
Si pas de W.....pas bon !

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeppesen le Mer 19 Juil - 20:52

Ils sont (parfois) difficilement visibles, si on ne sait pas exactement ce que l'on cherche!

Je ne les avais pas remarqués, jusqu'à ce que j'en entende parler, et que je sorte la "loupe" pour les trouver.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par superlouarn le Mer 19 Juil - 21:25

ok. On va sortir la loupe... Question : le W peut-il etre en dessous ?

Juste pour comprendre, il y aurait des "fausses" grenadières ? Les "AF" ne sont pas pourtant plus recherchées que celà, donc je vois mal des faussaires se lancer dans la fabrication de fausses grenadières.... et puis ils y auraient mis le "w"....

J'ai du mal à comprendre comment on peut avoir un numéro de serie "bon" mais une grenadière "mauvaise".... Une restauration d'armurier ?

merci de vos lumières.

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par insula84 le Mer 19 Juil - 21:31



Voilà la hausse de ma 94 AF
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Mer 19 Juil - 23:29

Ça a l'air dune belle "trouvaille". Vu qu'il est tabou de parler d'argent, peux-tu me dire combien elle vaut en MP ?
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par zanflutte le Mer 19 Juil - 23:49

superlouarn a écrit:D'après le vendeur : aucune trace de 'W' sur les deux passants de bretelle du coté gauche....
Par contre, le numéro de série à l'air bon : 6607XX
Pourquoi ne pas l'indiquer, pour le recensement ?

Connait-on des 1894 AF sans les W ? excepté celles qui auraient été réquisitionnées, avant la livraison US, NON

l'anneau de selle fait partie des spécif. 94 AF
l'anneau lui-même a pu être ôté , mais son support, vissé dans le boitier est toujours horizontal; celui-ci est-il  d'origine ???

merci de vos lumières

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 0:03

les "w" se trouvent ici :




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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par insula84 le Jeu 20 Juil - 6:25

anneau de selle:
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par superlouarn le Jeu 20 Juil - 11:20

Le vendeur m'indique qu'il a démonté les ferrures des grenadières et qu'elles seraient numérotées au numero de l'arme, en dessous, côté bois.

Je dois dire que je ne savais pas que les américains numérotaient les pièces annexes de leurs armes...

Ca commence à faire beaucoup : la vis bizarre sur la hausse, la vis de fixation de selle non horizontale, l'absence des W et maintenant des numéros sur des petites pièces....

Votre avis sur cette histoire de numérotation ?

merci

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Jeu 20 Juil - 11:27

superlouarn a écrit:Le vendeur m'indique qu'il a démonté les ferrures des grenadières et qu'elles seraient numérotées au numero de l'arme, en dessous, côté bois.

Je dois dire que je ne savais pas que les américains numérotaient les pièces annexes de leurs armes...

Ca commence à faire beaucoup : la vis bizarre sur la hausse, la vis de fixation de selle non horizontale, l'absence des W et maintenant des numéros sur des petites pièces....

Votre avis sur cette histoire de numérotation ?

merci
Moi non plus, du moins chez Winchester... Suspect
Mais j'avoue ne pas avoir démonté les grenadières de la mienne...

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par zanflutte le Jeu 20 Juil - 13:30

mes AF sont à 495 km : je ne peux pas vérifier.
Mais je n'ai pas vu ce genre de numérotation dessous.

NB : si des fausses W94 AF sont proposées , c'est la gloire pour ce modèle lol!
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 13:38

Pas de marquage spécifique au numéro de série sur la mienne :



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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 13:50

A priori cette 94 est bien une AF.
- les anneaux de grenadière et leur fixation sont à ma connaissance spécifiques au modèle AF (voir par exemple vidéo de Freebird "forgotten weapons" qui précise qu'ils ont été montés spécifiquement pour l'armée française)
- a priori elle a été restaurée (métal et bois), ce qui peut expliquer l'absence des "m"
- la vis de hausse en laiton est un remplacement
- l'absence d'anneau de selle est très fréquente sur les AF. Le support était même souvent ôté car il pouvait gêner le port dans le dos. Statistiquement la position du support était aléatoire.
A priori toujours, elle reste une honorable représentante des AF mais avec une décote. A la louche 1000€ max.


Dernière édition par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 14:07, édité 1 fois
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Jeu 20 Juil - 13:54

J'abonde....même pour le max final !

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par zanflutte le Jeu 20 Juil - 16:07

des anneaux de grenadière très ressemblants, mais non marqués W sont en vente chez Homestead, entre autre.
http://homesteadparts.com/shopcart/pid_2046.htm
comme les anneaux de selle, qui eux, donnent une position aléatoire.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 16:31

Homesteads Parts e vend que la fixation arrière et elle n'est pas de la même facture que celle des AF.
Par contre la fixation avant est unique.
A vérifier "de visu".

fixation AR AF





fixation AR Homesteads

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par zanflutte le Jeu 20 Juil - 17:01

c'était le sens de mon message : sauf à vérifier avec photos précises, attention 
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Jeu 20 Juil - 19:15

Si je salue la modération des estimations, je ne sais comment faire pour que l'ensemble des vendeurs l'entende et y adhère. Parce que quand on affiche ces valeurs dans le cadre dune négociation, le vendeur vous "raccroche" au nez... D'où le dilemme : monter son offre ou passer son chemin.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par superlouarn le Jeu 20 Juil - 19:17

ci-jointes les photos des grenadières en question....





La frappe du numero est assez élaborée... Ca me laisse bien perplexe.. je ne sais plus trop quoi penser...

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Jeu 20 Juil - 19:24

Si ton vendeur est un armurier, demande lui de certifier l'authenticité de l'arme sur la facture. S'il est réticent, qu'il refuse, laisse tomber. Si tu as des réticences, des doutes, laisse tomber aussi. Pour ces prix là, on a le droit d'avoir des garanties.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par superlouarn le Jeu 20 Juil - 19:51

Le vendeur est un particulier. Il l'a acheté en armurerie en 2002. Sur la dernière photo, on croit (mais c'est peut-etre de l'auto suggestion) voir un M, non stylisé, sur la partie centrale de la grenadière...

Le scénario d'une restauration antérieur est tout à fait probable (merci Jeanghis, closdelif), ce qui explique l'état impéccable des bois....


Merci de votre aide. Dites moi si vous voyez autre chose à vérifier d'après les photos fournies...

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 20:00

il semble bien que cette fixation est d'origine.


Les bords sont un peu errodé ce qui corrobore le fait de la restauration.
Quant aux numéros frappés, chez Winchester on a vu de tout et souvent aléatoire et sans signification claire.
On a vu des AF très chères qui ne se vendent pas et la tendance pour une AF en excellent état d'origine est de l'ordre de 1200-1500 €.
Celle-ci n'est plus dans son état d'origine puisqu'elle a été restaurée....

PS Thistles : afin de ne pas induire nos camarade en erreur il ne faut pas confondre prix marchand et prix collectionneur, tu l'apprendras avec le temps.


Dernière édition par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 20:27, édité 1 fois
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par superlouarn le Jeu 20 Juil - 20:06

Le gars en veut 1300 €....

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Jeu 20 Juil - 20:23

Trop chère mon ami....

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 20 Juil - 20:24

de 1300 à 1000 la passerelle est jouable en négociation.
Après il s'agit d'offre et de demande, sachant que des AF on en voit défiler très régulièrement mais quand on en a une sous le nez c'est tentant !
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Jeu 20 Juil - 20:26

Jeanghis a écrit:de 1300 à 1000 la passerelle est jouable en négociation.
Après il s'agit d'offre et de demande, sachant que des AF on en voit défiler très régulièrement mais quand on en a une sous le nez c'est tentant !
Oui, entièrement d'accord

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Ven 21 Juil - 9:16

Je serais curieux de voir si notre ami arrive à conquérir ces trois cents euros. Je viens de trouver une nra que j'ai quand même payée 50 € plus chère que le maximum conseillé. Je n'ai donc pas fait une bonne affaire. Mais pour le vendeur, ces 50 euros de moins, c'était impossible.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par zanflutte le Ven 21 Juil - 12:02

pour les N° frappés sous les battants de bretelle, ce pourrait être lors du rebronzage, pour identifier les pièces
j'ai trouvé le N° de série dans la mortaise de la hausse !
concernant les prix, j'avais indiqué deux AF dont une pas mal, chez STAC Western
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Sam 22 Juil - 20:46

Merci de l'info. Mais elle est vendue.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Sam 22 Juil - 20:48

Thistles a écrit:Merci de l'info. Mais elle est vendue.
Normal,puisqu'elle était à vendre Suspect clown lol!

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Sam 22 Juil - 21:00

C'est vrai qu'à force de voir des prix exorbitants on finit par s'étonner qu'une arme se soit vendue....
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Sam 22 Juil - 21:49

A un prix décent en plus .
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par zanflutte le Dim 23 Juil - 12:26

Quel prix ?
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Dim 23 Juil - 13:12

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par nanard35 le Dim 23 Juil - 13:24

Es tu l'acquéreur ?
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Dim 23 Juil - 21:07

Non, mais je pense que c'est un pote du fofo. Tant mieux.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 27 Juil - 19:33

superlouarn a écrit:Le gars en veut 1300 €....

et 1600 ici (avec accessoires) :

http://paaf2.frenchboard.com/t79026-vends-winchester-1894-armee-francaise-cal-30-30?highlight=winchester
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Jeu 27 Juil - 19:40


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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 27 Juil - 19:52

Bientôt 2000€ sur NB !!
encore un mécène pédagogue ...

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Jeu 27 Juil - 21:24

Cette arme a été trop "cuisinée" sur notre forum. Elle essaie de se refaire une virginité sur paaf. Mais ça ne va pas tenir longtemps. Il reste bien sûr NB, et là......
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Jeu 27 Juil - 21:25

Je pense qu'il existe aussi une porosité entre WFL et NB.... clown

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 27 Juil - 21:30

Il ne précise pas que la vis de hausse n'est pas d'origine, que les W manquent, qu'elle a été restaurée.
Il précise que certaines AF n'avaient pas l'anneau de selle. : FAUX. Elles en étaient toutes dotées en sortie d'usine.
C'est en cela, plus que par son prix, qu'il mérite nos remarques.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 27 Juil - 21:33

CLOSDELIF a écrit:Je pense qu'il existe aussi une porosité entre WFL et NB.... clown
il existe même une porosité entre WFL et tout ce qui parle de Winchester... Contrairement à un certain mécène vendeur de 95 russe qui pensait que nous n'avions pas lu sa prose sur les autres forums... Que nous n'ayons pas réagi ne signifie pas que nous n'avions pas lu.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par CLOSDELIF le Jeu 27 Juil - 21:45

Oui, j'y avais un peu pensé, mais ma modestie autocensurante m'avait empêché d'aller plus loin dans l'expression de notre légitime autosatisfaction....Mot qui devrait d'ailleurs en l’occurrence se dire winchesterosatisfaction, ou plus concis: jouissance !
Longue vie au forum, et à ses membres (et, corollaire: mort aux cons*)
*pas ceux évoquées par l'ami Georges dans une de ses plus belles chansons.

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Jeanghis le Jeu 27 Juil - 21:56

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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

Message par Thistles le Jeu 27 Juil - 22:07

Sans trop se prendre au sérieux aussi. Car le risque est de glisser dans la prise de "melon", l'idée qu'on constitue une ligue de gentlemen winchesterciens, gardiens d'une morale ésotérique, d'un temple qui ne serait que le nôtre.
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Re: Demande d'avis sur une 1894 "AF"

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