Douilles 44-40..... ou 44 Mag

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Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Lone Rider le Lun 24 Juil - 17:17

Mon sujet va sembler hérétique à certains, c'est sûr !
Je tire le 44-40 uniquement chargé en PN, depuis 35 ans : Euroarms 1873 Carbine, Uberti SAA Frontier et plus récemment Uberti Henry.
J'insiste : je n'ai jamais tiré que de la Poudre Noire. J'ai même commencé avec des douilles Paris-Sport (les anciens se souviendront...).
Comme tous les "rechargeurs", je trouve que les douilles 44-40 sont fragiles : elles se déchirent ou se plissent facilement.
Rien à voir avec, par exemple, le 45LC dont les douilles sont bien plus solides et durables.
Mais, c'est le prix à payer (les douilles...) pour tirer un calibre authentique dans une Winch 73.
Dernièrement, j'ai récupéré 5 douilles de 44 Magnum qui trainaient au stand, sans y prêter aucune attention.
Et puis, en hésitant à les jeter (je n'ai pas d'arme dans ce calibre) ou à les ranger, une idée a germé : que donne une douille de 44 Mag dans les outils de 44-40 ?
D'abord, une douille de 44 Mag est plus courte de 0,6 mm que la 44-40. Le diamètre de son bourrelet est aussi 0,4 mm plus étroit. Par contre, sa feuillure au collet est plus du double en épaisseur que celle d'une douille de 44-40 neuve.
Essai : la 44 Mag tient dans le shell-holder 44-40...
Après, il est vrai, 2 passes dans le 1er outil recalibreur avec passages 2 fois au tampon huileur, j'ai réussi sans grosse difficulté à recalibrer une douille de 44 Mag en 44-40 !
Je l'ai ensuite introduite vide tout-à-fait normalement (y a pas de raison...) dans ma carabine 73 et l'éjection de la douille a été normale malgré le bourrelet un peu plus étroit.
Alors, ça me trotte dans la tête, sachant que je ne recharge que de la PN : si j'utilisais des douilles de 44 Mag manifestement plus durables au lieu des douilles fragiles de 44-40 ?
Les puristes vont hurler : "A chaque arme, son calibre !" Et ils auront raison lorsqu'il est question de munitions manufacturée ou de rechargement PSF. Mais là, en PN, il ne devrait pas y avoir de contre-indications : la douille 44 Mag, plus large au départ, est bien recalibrée en 44-40; elle est plus courte, ce qui nécessitera simplement un petit réglage des outils 2 et 3. Par contre, elle risque de durer bien plus longtemps que les fragiles 44-40.
Est-ce que quelqu'un a essayé ? Qu'en pensez-vous ?
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par WICHITA le Lun 24 Juil - 18:01

Essai !............
Et surtout raconte-nous.

nb :
Il me reste une boite toute de paris sport en 44-40, je cherche un moule PARIS SPORT dans ce calibre, il en reste pas un à quelqu'un?
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par CLOSDELIF le Lun 24 Juil - 18:08

Cela ne présente pas un grand risque d'essayer...
Pour Gabriel : Il existe aussi une section petites annonces dans notre forum...
(Peut être cela serait il plus efficace ?)

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par WICHITA le Lun 24 Juil - 18:16

j'en ai parlé ici, car notre ami l'a évoqué dans son post...
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par CLOSDELIF le Lun 24 Juil - 18:21

WICHITA a écrit:j'en ai parlé ici, car notre ami l'a évoqué dans son post...
Pas de problèmes...c'était pour toi

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Thistles le Lun 24 Juil - 18:23

La particularité du 44-40, c'est que c'est un calibre qui a été conçu pour armes de poing et d'épaule. Il a donc fallu développer des étuis compatibles. Raison pour laquelle ils sont assez fins et fragiles. Cette expérience servira pour le 45 LC avec des étuis nettement plus résistants. Le sertissage va être déterminant. Fatalement, avec des étuis plus épais il va être plus difficile à doser. Le risque est qu'il soit trop fort. Ton retour d'expérience sera très intéressant. Parce que, en psf, cela n'aurait pas provoqué une différence énorme. Mais avec de la PN... (Je suppose que tu utilises de la Suisse 2). En tout cas, je n'essaierais pas sur une arme de poing.

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Lone Rider le Lun 24 Juil - 18:34

Finalement, vous me confortez dans ce que je pense.
Et j'ai aussi pensé à ce problème de sertissage.
Mercredi, je vais tirer avec ma Henry. Je vais préparer 5 cartouches de 44 Mag avec de la S2, même charge et même balle que mes 44-40.
Je vais déjà voir au rechargement et ensuite, au tir.
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par freebird le Lun 24 Juil - 19:00

Je ne vois pas quels problèmes spécifique PN ou PSF le fait d'utiliser ces douilles peut poser. (ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas, juste que je n'en vois pas, et je suis renommé pour être bigleux...)

Par contre, les lèvres de l'étui de 44 mag étant plus épaisses, le diamètre externe de la douille avec une balle de .427 risque d'être trop fort pour chambrer? et peut éventuellement poser des problèmes de surpression si la cartouche rentre sans jeu (le collet ne laissant pas partir la balle, la pression peut monter haut.
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Jeppesen le Lun 24 Juil - 19:10

Je ne trouve pas ces étuis de 44-40 si fragiles que ça ! lol! 

J'en recharge "un peu" en PN et beaucoup plus en PSF (quelques milliers au total depuis le temps... ), avec la "pratique" du CAS.

Les étuis sont "fins", c'est certains, et donc pour éviter de les "froisser" lors du siégeage de la balle, "il faut et il suffit" (comme disait nos profs à l'école   ) d'évaser "un peu plus que de coutume" le collet de la douille.


Certains vont me dire que cela fatigue justement ce collet, et qu'il va se "fendre" ou autre...de fait, je ne l'ai pas constaté, et en tous cas je ne détruis plus de douilles lors du siégeage des projectiles; donc je suis largement gagnant.

Et j'ai très très peu de douilles qui s'abiment, de façon plus générale, au fil du temps, donc...


P.S: je précise que je "traite" ces douilles de 44-40 comme si c'était des douilles droites, et donc aucune "lubrification" des douilles.


En ce qui concerne le "sertissage", je repasse les cartouches faites dans le 1er outil, après avoir enlever l'olive de désamorçage, bien entendu. J'ai là aussi entendu quelque fois des commentaires négatifs sur cette façon de procéder...qui me réussit très bien, et donc je persiste  


Bien entendu, à chacun sa façon de faire, le tout étant que cela convienne
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Thistles le Lun 24 Juil - 19:40

J'ai commencé le rechargement sur ce calibre avec un Uberti 1873 SAA et une Uberti 1866 Yelliw Boy. J'ai revendu les deux armes tellement j'ai du d'ennuis. Je viens de m'y remettre avec ma 1873. J'ai déjà des étuis qui se fendent en raison des contraintes mécaniques liées à l'évasement + sertissage (actions contraires).

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Message par Jeppesen le Lun 24 Juil - 21:38

J'ai une dizaine d'armes d'épaule en 44-40 (Colt lightning, Winchester 66, 73, 92, et autres, Henry....), je n'ai jamais rencontré ce problème.

Il arrive que des étuis se fendent, tout comme pour le calibre 45 Colt, voir d'autres calibres....mais c'est plutôt rare !  

tes outils sont-ils "bien" réglés ?

Peut-être as-tu une arme qui est "chambrée large" et qui amène les étuis à la limite de rupture par "fire-forming" ?
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par CLOSDELIF le Lun 24 Juil - 22:12

Thistles a écrit:J'ai commencé le rechargement sur ce calibre avec un Uberti 1873 SAA et une Uberti 1866 Yelliw Boy. J'ai revendu les deux armes tellement j'ai du d'ennuis. Je viens de m'y remettre avec ma 1873. J'ai déjà des étuis qui se fendent en raison des contraintes mécaniques liées à l'évasement + sertissage (actions contraires).
Recuis les... (au rouge sombre)

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Thistles le Lun 24 Juil - 22:16

C'est tout simplement parce que je les recharge souvent. Après cinq, six fois, certains se fendent lors du rechargement, jamais pendant le tir.

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Jeppesen le Lun 24 Juil - 23:22

quelle marque d'étuis ?
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Thistles le Mar 25 Juil - 0:02

Starline je crois. Les recuire n'y changera rien. En revanche, ça peut être utile pour notre ami qui recalibre du 44 Mag. Ça évitera deux passes de recalibrage.

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Jeppesen le Mar 25 Juil - 10:00

Starline, c'est réputé "costaud"
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Lone Rider le Mar 25 Juil - 10:20

Perso, j'avais grandement amélioré les problèmes de plissage de collet en 44-40, en passant scrupuleusement les douilles au tampon huileur avant recalibrage.
Pour en revenir au 44 Mag, sur un autre forum dédié PN, on me déconseille vivement cette manipulation qui pourrait aller jusqu'à la rupture d'étui.
Bien que j'ai un peu de peine à croire qu'un étui solide de 44 Mag va se déchirer dans une chambre plus étroite de 44-40, surtout avec une charge finalement assez faible de PN, je deviens soudainement plus dubitatif sur cette manip.
On m'annonce aussi des retours de gaz vers l'arrière à cause précisément de l'épaisseur de l'étui de 44 Mag qui ne s'expansera pas comme celui de 44-40.
Là, je serais tenté de le croire. Les douilles 44 Mag ont quand même été conçues pour des charges puissantes, capables de dilater la douille, ce qui n'est pas le cas du 44-40.
Reste aussi le problème du sertissage qui risque d'être problématique.
On me dit aussi, à juste titre, que si cette permutation avait été LA solution, je n'aurais pas été le premier à la faire.
Alors et au risque de décevoir les curieux comme je le suis moi-même, je pense que je vais en rester à ces bonnes vieilles douilles de 44-40.
Une arme n'est pas un jouet et les manipulations hasardeuses sont à proscrire, surtout que l'approvisionnement de douilles 44-40 n'est pas un problème comme c'est le cas pour des calibres "obsolètes" où on est bien obligé de transformer une douille d'un autre calibre pour pouvoir tirer.
Merci à vous tous pour vos avis éclairés. C'est l'avantage des forums : on peut réfléchir à plusieurs !
Donc, vive le 44-40 !
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Thistles le Mar 25 Juil - 13:10

Je suis aussi sur l'autre forum. Je n'ai pas encore lu ton post. Ton idée n'est pas mauvaise. Si tu restes sur une arme d'épaule. 
Le problème du rechargement, c'est que neuf fois sur dix, les gars n'y connaissent rien. Ils ne rechargent quasiment rien.
J'avais eu les mêmes déboires sur Tmf. Poursuis ton idée, tu ne risques rien. Au contraire. Je persiste à dire que les étuis de 44-40 ont été conçus pour chambrer des armes de poing. Donc, enfiler des étuis de 44 Mag ne peut pas poser de problèmes majeurs.
J'avais un ami qui utilisait des étuis de 357 Magnum pour tirer du 38 WC. Tout le monde disait qu'il était fou. Il faisait 100 points sur 100 avec son Python.

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par freebird le Mar 25 Juil - 13:42

Je persiste à dire que les étuis de 44-40 ont été conçus pour chambrer des armes de poing.


euuuuh... tu es sûr de toi là?
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Thistles le Mar 25 Juil - 13:45

Également, aussi,....
D'où leur finesse.

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Lone Rider le Mar 25 Juil - 14:00

A l'origine, le 44-40 a été conçu pour la Winchester 1873 (d'où la rubrique dans laquelle j'ai ouvert ce sujet).
Mais, aujourd'hui, les marchands de douilles ont tendance à classer ce calibre comme celui d'armes de poing.
C'est une erreur historique mais, qui vient peut-être de la longueur de la douille : douilles longues = armes longues, douilles courtes = armes courtes.
Mais, c'est un raisonnement un peu court....
On pourrait d'ailleurs ajouter que le 45LC a une douille bien costaude alors qu'il était bien destiné à une arme de poing PN, le Colt SAA 1873 en l'occurrence !
Une anecdote "législative" : dans l'ancienne législation belge d'avant 2006, le 44-40 avait été classé "armes de poing" donc, soumis à autorisation du Gouverneur de Province, l'équivalent de votre Préfet.
Or, les Winch 73 et leurs répliques étaient encore en vente libre parce que "armes d'épaule".
Je vous explique pas la complication pour s'acheter des douilles lorsque l'on n'avait qu'une carabine et pas le revolver pour justifier son achat.


Dernière édition par Lone Rider le Mar 25 Juil - 15:49, édité 1 fois
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Jeanghis le Mar 25 Juil - 14:53

Thistles a écrit:Je suis aussi sur l'autre forum. Je n'ai pas encore lu ton post. Ton idée n'est pas mauvaise. Si tu restes sur une arme d'épaule. 
Le problème du rechargement, c'est que neuf fois sur dix, les gars n'y connaissent rien. Ils ne rechargent quasiment rien.
J'avais eu les mêmes déboires sur Tmf. Poursuis ton idée, tu ne risques rien. Au contraire. Je persiste à dire que les étuis de 44-40 ont été conçus pour chambrer des armes de poing.

Note Jeanghis : FAUX ! le .44-40 a été créé par Winchester pour sa 1873 et Colt a a suivi pour des raisons de marketing (Madis, BB etc etc..).
mais puisque tu persistes je serais curieux de connaître tes sources, tout conseilleur se doit de les fournir.


Donc, enfiler des étuis de 44 Mag ne peut pas poser de problèmes majeurs.
J'avais un ami qui utilisait des étuis de 357 Magnum pour tirer du 38 WC. Tout le monde disait qu'il était fou. Il faisait 100 points sur 100 avec son Python.
Rien d'exceptionnel, une majorité de tireurs, dont moi-même, utilisaient des revolvers et des étuis 357M pour tirer du 38 Sp wadcutter dans les années 70.
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par CLOSDELIF le Mar 25 Juil - 15:14

Je ne pense pas que l'on puisse comparer les différences existantes entre le 44/40 et le 44 mag (qui sont deux munitions ayant des profils relativement différents) et celle existant entre le 38 SP et le 357 mag qui ne sont finalement qu'un seul et même calibre, la variante 357 n'ayant été rallongée de 3 mm environ que pour éviter des erreurs d'utilisation plus ou moins fatales...

Ensuite, le recuit des douilles est toujours positif en ce qui concerne leur souplesse, donc leur résistance aux contraintes du rechargement...

Enfin, essayer de modifier du 44 mag pour le tirer dans un chambre de 44/40 ne présente à mes yeux, ni grand intérêt, ni grand risque d'ailleurs, si on maîtrise bien le process....
Mes 3 cents....

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par freebird le Mar 25 Juil - 15:18

le recuit des douilles est toujours positif en ce qui concerne leur souplesse, donc leur résistance aux contraintes du rechargement

c'est même un processus indispensable lors des rechargements consécutifs d'un même lot pour combattre l'écrouissage dû aux déformations successives recalibrage - évasement - sertissage.
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Thistles le Mar 25 Juil - 22:28

Il est même étonnant que cela ne soit pas plus préconisé que cela. Quand j'ai appris les rudiments de la plomberie, mon professeur nous faisait recuire les tubes systématiquement avant toute action sur ceux-ci. Je ne me souviens pas avoir lu cette recommandation dans mes Malfatti (j'ai le trois et le six, je cite mes sources...
)

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par freebird le Mer 26 Juil - 9:55

il est certes étonnant que les manuels de rechargement ne l'aborde pas (le Halo n'en parle pas non plus, je viens de vérifier), alors que la littérature américaine cite cette procédure dès la première mention du rôle des étuis (Lyman, guide du rechargement, 1ere édition française, p20).

C'est aussi une connaissance indispensable dès que l'on s'éloigne des calibres connus pour pouvoir en modifier d'autres.

Mais si tu as appris les rudiments de la plomberie, cette opération ne devrait pas te poser de difficultés et tu pourras vérifier si elle a, ou pas, une influence sur la durée de vie de tes douilles.
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Lone Rider le Mer 26 Juil - 9:56

Comment fait-on un bon recuit ? J'avoue ma totale ignorance dans ce domaine...
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par freebird le Mer 26 Juil - 10:04

On chauffe le collet de l'étui (et surtout pas le corps et le culot) au rouge sombre (pour juger de la couleur, ne pas faire l'opération en pleine lumière. Un étui chauffé au rouge clair sera "trop" malléable)
puis on laisse refroidir à l'air ou on force le refroidissement dans de l'eau.

Une méthode qui évite de faire des bêtises au début: mettre les étuis dans un plat métallique contenant assez d'eau pour couvrir les culots et le bas du corps de l'étui. (ce qui évite tout risque de recuire le corps de douille, qui doit rester écroui. Idem pour le culot. Un culot recuit, c'est une douille dangereuse)

Chauffer au chalumeau à gaz le collet de chaque douille et une fois atteint la température jugée satisfaisante, basculer la douille dans l'eau.

Le laiton a cartouche n'est pas un métal "trempable", le refroidissement forcé n'a aucune incidence sur la malléabilité finale de l'étui.
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Lone Rider le Mer 26 Juil - 12:09

Merci pour les explications du recuit.

Etant donné que je vais tirer du 44-40 cet aprèm et que je suis curieux, j'ai quand même essayé de recharger du 44 Mag en 44-40.
En fait, j'en étais resté au simple recalibrage (1er outil) ce qui n'avait pas posé de véritables problèmes d'où mon questionnement.
Donc, ce matin, je me dis qu'il ne faut pas mourir idiot (bien que...) et je me décide à continuer le processus de rechargement.
Pour le 2e outil évaseur, j'ai été obligé de visser l'outil d'un demi-tour plus loin dans la presse puisque les douilles de 44 Mag sont 0,6 mm plus courtes que le 44-40.
Là, on sent déjà une certaine résistance pour pousser la douille dans l'outil mais, finalement, ça marche quand même.
Par contre, au moment de sertir avec le 3e outil : IMPOSSIBLE (ou alors, faut y aller comme un bourrin !), la balle ne rentre pas dans la douille dont l'épaisseur de la feuillure joue évidemment sur le diamètre intérieur. En plus, on sent que le douille est trop dur et que ce n'est pas le bon calibre.... et pour cause !
Je n'imagine même pas ce qui aurait suivi : introduction dans la chambre de l'arme, surpression éventuelle, diminution du calibre de la balle trop serrée dans le collet de la douille d'où imprécision.
Donc, expérience nulle à oublier au plus vite : on ne peut pas faire du 44-40 avec des douilles de 44 Magnum, qu'on se le dise !
Les quelques douilles de 44 Mag que j'avais, sont déjà à la poubelle...
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par freebird le Mer 26 Juil - 12:44

on doit pouvoir, en tournant l'intérieur de collet pour revenir au dimension d'origine...

mais comme les douilles de 44-40 sont dispo, pourquoi se faire chier? (encore que je salue ton esprit aventureux et méthodique. essayer et savoir s'arrêter, c'est un talent.)
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par CLOSDELIF le Mer 26 Juil - 12:48

freebird a écrit:on doit pouvoir, en tournant l'intérieur de collet pour revenir au dimension d'origine...

mais comme les douilles de 44-40 sont dispo, pourquoi se faire chier? (encore que je salue ton esprit aventureux et méthodique. essayer et savoir s'arrêter, c'est un talent.)
Très peu en sont capables...

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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par freebird le Mer 26 Juil - 12:54

clown 
je sais, j'ai tendance à oublier la seconde partie...
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Re: Douilles 44-40..... ou 44 Mag

Message par Lone Rider le Mer 26 Juil - 12:57

Je n'ai pas de souci avec ça : j'aime faire des essais "prudents" avec mes armes et mes rechargements. Parfois, on découvre quelque-chose qui valait la peine de se décarcasser un peu.
A l'inverse, mes presque 40 ans de tir et de rechargement m'avertissent lorsqu'il y a danger. Et ici, c'était le cas...
En fait, avant de rameuter la galerie, j'aurais dû tout bêtement poursuivre le rechargement de ces quelques douilles et ce sujet n'aurait même pas vu le jour.
Mais, si quelqu'un est tenté, ça lui évitera peut-être de faire des conneries.
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