Conseil munition 30/30

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Conseil munition 30/30

Message par superlouarn le Dim 30 Juil - 1:33

Bonjour

Dans quelques jours, je vais récupérer ma 1894 AF en calibre 30/30.

Je vais, par ailleurs, commander le jeu d'outil qui va bien....

Ma question :
* quelle munition me conseillez vous ? L'idée est de faire quelques trous dans l'année sur cible, peut-être tirer un chevreuil qui vient zoner chez moi (avant qu'il ne me refile ses tiques et la maladie de Lyme qui va avec), le tout en usant le moins possible l'arme qui a été acquise, avant tout, pour la collection.

Y a t il des manufacturées 100% plomb ? Quel est le chemisage qui use le moins possible le canon ?
Pour le rechargement, quelle ogives conseillez vous ? Tout plomb + flat nose ?

Merci de vos conseils

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Re: Conseil munition 30/30

Message par CLOSDELIF le Dim 30 Juil - 6:31

HN électrocuivrées....

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Re: Conseil munition 30/30

Message par al jack le Dim 30 Juil - 9:12

le top serait de prendre une carabine recente de grande chasse pour faire des trous dans les cibles et dans ce pauvre chevreuil 

al jack

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Re: Conseil munition 30/30

Message par superlouarn le Dim 30 Juil - 9:38

al jack a écrit:le top serait de prendre une carabine recente de grande chasse pour faire des trous dans les cibles et dans ce pauvre chevreuil 

Oui,  je suis bien d'accord, mais on doit pouvoir lui mettre 5 à 10 coups par an sans la ruiner tout de suite...

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Re: Conseil munition 30/30

Message par Jeppesen le Dim 30 Juil - 11:36

Oh oui, sans problème, surtout avec des munitions rechargées "light".

Mais pour le "coté chasse", je suis totalement ignare, désolé !
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Dim 30 Juil - 13:18

Tout dépend de ton programme. Si tu veux ménager ton arme, achète un moule, coule tes balles en plomb pur.
Si tu veux chasser, balles sellier bellot calibre 308 150 grains spce.
Moi, les HN, j'ai un peu laissé tomber....
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Re: Conseil munition 30/30

Message par JML19 le Dim 30 Juil - 13:37

Bonjour

Je dirai aussi H&N électro cuivrées.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par freebird le Dim 30 Juil - 13:53

pour la balistique du 30-30, je ne suis pas certain que le plomb pur soir vraiment indiqué, plutôt un alliage d'étain et un gas-check, ce qui permettra de profiter des capacités de la munition et de l'arme, mais c'est effectivement le meilleur choix (si on coule) pour ménager son arme.

Et avec le moule standard à l"époque d'utilisation de l'arme (170 GR en .311, lyman 311041), ça s’occupera aussi parfaitement des chevreuils...
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Re: Conseil munition 30/30

Message par mountain54 le Dim 30 Juil - 14:39

il n'existe pas de mun du commerce avec balles coulées.

les rayures d'une Winch acceptent sans problèmes les balles coulées,mais pour une charge "chasse",il faut bien durcir :étain+antimoine,gas check comme le précise Freebird.



il y a un gars qui propose de ces balles sur Naturabay,calibrées('309),graissées pour un usage occasionnel .

les HN 165 gr cuivrées vont bien aussi

dans le cas de ces balles,la TU 2000 ne se faisant plus,la TU 3000 ,la SP9 sont tout à fait valables.

on trouve de la Partizan 30-30 à bout plat plomb -munitions du commerce en 150gr- et balles pour recharger en 175gr.


pour une vieille dame,inutile de monter trop haut les charges en chemisées..là,la TU 5000 sera parfaite en limitant la pression.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Dim 30 Juil - 14:54

1.9 gr de Tu 5000 
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Re: Conseil munition 30/30

Message par superlouarn le Lun 31 Juil - 20:28

Merci à tous.

Les HN electrocuivrees n'ont pas de gorge de sertissage.
Vous faites un roll crimp normal (avec jeu d'outils a deux outils) ou bien vous les sertissez au factory crimp ?

Merci

Superlouarn

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Re: Conseil munition 30/30

Message par mountain54 le Lun 31 Juil - 20:35

un crimp normal suffit pour de la 30-30.pas fort,sinon le placage cuivre s'arrache.
j'utilise un factory crimp uniquement avec des FMJBT comme j’enfonce moins la balle(je suis à 4 mm en dessous de la gorge) pour rapprocher la balle des rayures.mais au pistolet uniquement
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Re: Conseil munition 30/30

Message par CLOSDELIF le Lun 31 Juil - 21:12

Oui, pour ma part, je sertis léger....(HN )

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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Lun 31 Juil - 23:01

superlouarn a écrit:Merci à tous.

Les HN electrocuivrees n'ont pas de gorge de sertissage.
Vous faites un roll crimp normal (avec jeu d'outils a deux outils) ou bien vous les sertissez au factory crimp ?

Merci

Superlouarn
Tu n'as pas le choix. Pas de gorge de sertissage, donc factory crimp die, troisième outil.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Mark Buffalo le Mar 1 Aoû - 20:03

Bonjour
Pour tirer à 100m avec mes deux 94 des années 1970 , je coule mes ogives en plomb pur ( moule Lee) , recalibrage et surtout : gas-check obligatoire sous peine d'arrosage copieux.
Je charge avec 0.65 de A0 et c'est tout doux.
Je pense améliorer le groupement avec un mélange d'étain mais j'ai un stock d'ogives en plomb pur et j'attends l'hiver pour couler.
Le gas-check est vraiment indispensable .
Avec des ogives Sierra 308 semi blindées 150 Grds , c'est beaucoup plus simple mais pour certaines disciplines comme le Winchfield ( tir sur silhouettes métalliques de 50 à 100m ) le plomb est obligatoire.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Mar 1 Aoû - 20:45

Tu démontres qu'il est possible de couler des balles de plomb pur dans ce calibre. 
J'adhère totalement à la démarche.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Mar 1 Aoû - 20:52

Après je ne vois pas en quoi le gas check empêche un arrosage copieux.....
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Mark Buffalo le Mar 1 Aoû - 22:02

Le mieux c'est d'essayer les deux et tu constateras par toi même ...
C'est ce que j'ai fait mais en tenant compte des conseils avisés de tireurs-rechargeurs qui avaient l'expérience avec la même arme , le même calibre et la même poudre.
Quant au plomb pur , je ne l'utilise qu'avec la PN mais quand j'ai coulé des ogives 30/30 , je n'avais plus d'étain.
Je pense qu'avec un mélange étain/plomb les résultats seront meilleurs comme c'est souvent le cas en PSF.
Malgré tout , cela reste assez précis pour faire tomber les mouflons à 100m . Sans les gas-check c'est la loterie et pour moi sans intérêt de balancer pour rien du plomb dans la nature.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Mar 1 Aoû - 23:41

Les gas check, tu les achètes, ou tu les fais toi-même ?
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Mark Buffalo le Mer 2 Aoû - 8:40

Impossible à faire sans une machine spécialisée .
Achat par 1000 chez n'importe lequel fournisseur de composants de rechargement.
Par contre il faut : une ogive avec la base qui accepte le gas-check ( en biais) et surtout un recalibreur graisseur genre Lyman ou RCBS" />comme sur cette photo. Avec le recalibreur Lee 308 qui se vis sur la presse , c'est possible mais je dois être un peu maladroit car j'en rate 1 sur 2 ce qui n'est pas le cas de la Lyman.
Il faut mettre l'ogive cul en haut, poser le gas-check et recalibrer de façon à ce qu'il soit bien serti droit.
C'est un peu fastidieux et il faut avoir envie de tirer au plomb pour rajouter cette opération.
C'est la seule et unique fois ou j'utilise ces fichus gas-check.
Le résultat est malgré tout probant.
J'ai acheté le moule Lee 30/30 il y a 2 ou 3 ans. J'avais laissé tomber pour revenir au blindé compte tenu des résultats très décevants. En discutant avec des collègues du CAS qui tirent à la Winchester ou Single Shot au Long Range , j'ai rectifié la procédure pour tirer en Winchfield à la LSG .
Pour améliorer encore le groupement sur cible , il me faut travailler sur l'alliage.
Le pistolet Contender ne digère que les ogives blindées en règle générale.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Lone Rider le Mer 2 Aoû - 9:17

J'ai une Winch 1894 en 30-30.
Ma recette : balles coulées "maison" avec 75 % de plomb pur et 25 % de linotype pour obtenir un alliage durci.
Moule LEE C309-170-F : flat nose et gas-check. Faire tomber les ogives du moule dans un seau d'eau pour obtenir une trempe de surface supplémentaire.
Recalibrage en .311 avec la presse Lyman (la même orange que sur la photo de Mark Buffalo), le 311 étant motivé par le calibre réel de ma carabine. Faut croire que le calibre du moule est supérieur à 309 puisque le recalibrage se fait tout-à-fait normalement en 311.
Au moment du calibrage, je pose d'abord un gas-check sur le die de calibrage, ensuite la balle qui se clipse légèrement sur le gas-check, le tout recalibré et gas-check serti par la presse.
Rechargement avec 10 gn de A0.
Avec un petit dioptre sur la queue de culasse, la précision sur cible est redoutable à 50 m.
Je me suis d'ailleurs promis de l'essayer à 100 à l'occasion.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par CLOSDELIF le Mer 2 Aoû - 9:33

Moi, je fais comme sur la photo...Pas de soucis, vite réalisé, pas d'emplombage excellente précision à 100 m avec ma  1894 de 1921 et son dioptre Lyman...

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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Mer 2 Aoû - 10:53

J'ai une formule plus pêchue que celle de Closdelif, puisque j'utilise de la Tubal 3000 à 1.9 g
Et je tire de la blindée. Mais, mais, mes 94 sont psf. La seule 94 origine que je possède est en 38-55. Et là, je coule mes balles, je les recalibre avec la Lyman, en deux passes puisque le moule Lee est en .379 et que je descends à .375 avec deux recalibreurs. 
Par contre, j'ai une question pour Mark Buffalo. J'ai cette presse à recalibrer, j'ai des bâtons de graisse. Mais je n'arrive pas à les chauffer. Comment fais-tu (sèche cheveux sur le corps de la presse, plaque chauffante dessous, ....) ?
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Re: Conseil munition 30/30

Message par CLOSDELIF le Mer 2 Aoû - 12:19

Là, ce que je donnais était justement un rechargement soft...
Pour les plus récentes, et notamment pour la chasse,  je tire de la "blindée" plein pot aussi...

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Re: Conseil munition 30/30

Message par freebird le Mer 2 Aoû - 14:38

Thistles a écrit:Tu démontres qu'il est possible de couler des balles de plomb pur dans ce calibre. 
J'adhère totalement à la démarche.

 si on ne dépasse pas 400 m.s+1, certes. ce qui est très faible à la 30-30.
pour profiter de la balistique de la cartouche, on fait comme le précise Mark Buffalo ensuite: alliage durci et gas-check...
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Re: Conseil munition 30/30

Message par CLOSDELIF le Mer 2 Aoû - 15:00

Les HN offrent une plage allant jusqu'à 600*!
Je préconise, parce que je les trouve bien, malgré un prix supérieur au plomb, elles restent bien moins cher que des FMJ et tout aussi précises....
* accessoirement à une telle vitesse je me demande la tête que ferait un petit cochon ramassant cela dans le buffet , un chevreuil n'en parlons pas ! Mais je ne pense pas que ce type de balle soit autorisé à la chasse ????

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Re: Conseil munition 30/30

Message par freebird le Mer 2 Aoû - 15:05

des balles Pb-étain à 5% et gas-check vont aussi à 600 m.s-1, mais "faut les faire" clown (et en 170 r, ça sèchera un cochon...)

pour les tireurs à la balle plomb (tous alliages confondus clown ), et PSF, avec quoi lubrifiez-vous les projectiles?
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Lone Rider le Mer 2 Aoû - 16:22

Un bricolage simple pour faire chauffer la presse de calibrage :
http://users.skynet.be/ramsesrecharge/calibr/calibr.htm
Je l'ai fait et ça fonctionne parfaitement quand il commence à faire trop frais dans son atelier et que la graisse devient trop dure dans la presse.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Mark Buffalo le Mer 2 Aoû - 17:06

En fait je n'utilise jamais les bâtons de graisse SPG ( j'en ai un stock ) qui ont du mal à se ramollir dans cette recalibreuse sauf en été.
Comme je l'utilise principalement pour les ogives 45/70 que je ne tire qu'à la PN , je fabrique ma propre graisse avec 50/50 végétaline + cire d'abeille. Elle est beaucoup plus molle que la SPG . Je l'a fait fondre et je l'a verse dans le réservoir la veille au soir. Le lendemain elle est suffisamment fluide pour graisser les ogives. Comme tu peux le voir sur la photo , les ogives 45/70 500 Grds sont copieusement graissées dans mon atelier non chauffé.
Il y a plusieurs astuces pour faire chauffer les recalibreuses RCBS ou Lyman dont celle du fer à souder qui traverse le bati... mais j'ai jamais osé faire un trou dedans.
Je ne suis pas chasseur mais pourquoi s'enquiquiner à tirer du plomb alors que les ogives blindées sont parfaites ?
D'autant qu'un chasseur tire une boite maxi par an.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Mer 2 Aoû - 17:35

Le tuto est super. J'ai une graisse maison (recette de poudreux), mais comme j'enduis à la main, j'essaie d'éviter d'en mettre au cul de la balle, ce qui prend du temps.
Du coup j'hésite à faire le montage avec le fer à souder ou envoyer ma migaine dans la presse comme Mark Buffalo.
Merci des conseils !
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Lone Rider le Jeu 3 Aoû - 10:18

Le 'truc" du fer à souder est vraiment génial. Quand mon atelier devient plus frais en hiver, j'adapte le fer sur la tige qui reste vissée en permanence à la presse et je branche +/- 30 min.
Mais, rien n'empêche de venir faire un essai avec une balle au bout de 20 min : si la clé à cliquets reste un peu trop dure, on laisse encore le fer et on refait des essais de 5 en 5 min. Une fois la presse à température, on retire le fer et c'est parti !
En ce qui concerne les recettes de graisse, il y en a sans doute autant que de "recalibreurs" ! Souvent, on y trouve une base de paraffine, celle des pots de confiture de Grand-Mère.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Bebert le Jeu 3 Aoû - 18:39

je pense que le Pb mixé avec un alliage Lynotype à 50/50 convient trés bien pour la 30-30 je calibre en 310, pour tirer jusqu'a 100m, je ne vai guére au delà, ça suffit à me faire plaisir
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Re: Conseil munition 30/30

Message par winch 95 le Jeu 3 Aoû - 19:54

pour un chauffage des bâtons de graisse de recalibrage, j'utilise une base chauffante Lyman. Cette base est fixée sur l'établi et il n'y a plus qu'à fixer la presse dessus. Cette plaque accepte les presses Lyman, RCBS et Star (maintenant Magma Engeenering) et elle est livrée avec les vis kivonbien pour ces trois presses. Yapuka brancher la base et c'est chaud en quelques minutes.

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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Jeu 3 Aoû - 21:24

Oui, mais la plaque chauffante en question, elle est loin d'être donnée.....
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Re: Conseil munition 30/30

Message par superlouarn le Dim 6 Aoû - 9:29

Les ogives h&n que vous utilisez (pour ceux qui ne font pas au plomb), ce sont bien celles-ci ?

www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-30-308-h-n-rn-hs-165-grs_f5185.html


Le 'round nose' fait-il l'affaire ou bien ne faut-il mettre que du flat n'ose pour éviter les kboum dans les magasins tubulaires ?

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Re: Conseil munition 30/30

Message par winch 95 le Dim 6 Aoû - 10:53

Thistles a écrit:Oui, mais la plaque chauffante en question, elle est loin d'être donnée.....
 ce n'est pas donné, certes, mais depuis environ 20 ans que je l'ai achetée et utilisée à haute dose, je pense avoir fait un bon investissement en termes de rentabilité et de facilité d'utilisation.
on n'a rien sans rien, quand on aime on ne compte pas (si quand même un peu), en bref, quand je peux me simplifier la vie, je le fais.

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Re: Conseil munition 30/30

Message par Jeanghis le Dim 6 Aoû - 12:58

winch 95 a écrit:
Thistles a écrit:Oui, mais la plaque chauffante en question, elle est loin d'être donnée.....
 ce n'est pas donné, certes, mais depuis environ 20 ans que je l'ai achetée et utilisée à haute dose, je pense avoir fait un bon investissement en termes de rentabilité et de facilité d'utilisation.
on n'a rien sans rien, quand on aime on ne compte pas (si quand même un peu), en bref, quand je peux me simplifier la vie, je le fais.


70 à 110€ fdp inclus
pour ceux qui envisagent un achat :

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=lyman+heat&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xlyman+heater.TRS0&_nkw=lyman+heater&_sacat=0

http://www.priceminister.com/s/plaque+lyman#xtatc=INT-601

https://tecmagex.com/fr/review/product/list/id/6185/category/246/

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Re: Conseil munition 30/30

Message par nanard35 le Mar 8 Aoû - 15:42

Bonjour,

Chez Municentre, ce n'est pas trop cher (beaucoup moins que tecmagex) :
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/fours-moules-recalibreurs-et-gas-checks/3780.html
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Jeanghis le Mar 8 Aoû - 15:45

nanard35 a écrit:Bonjour,

Chez Municentre, ce n'est pas trop cher (beaucoup moins que tecmagex) :
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/fours-moules-recalibreurs-et-gas-checks/3780.html

Merci pour l'info

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Re: Conseil munition 30/30

Message par nanard35 le Mar 8 Aoû - 15:57

superlouarn a écrit:Les ogives h&n que vous utilisez (pour ceux qui ne font pas au plomb), ce sont bien celles-ci ?

www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/ogives-30-308-h-n-rn-hs-165-grs_f5185.html


Le 'round nose' fait-il l'affaire ou bien ne faut-il mettre que du flat n'ose pour éviter les kboum dans les magasins tubulaires ?

Perso ce sont celles-ci que j'utilise dans ma 94 AF sans problème.
En chemisées j'ai un stock de Sierra en RN également (ref 2135) extrémité en plomb (SP) et je les utilise sans aucun souci (tout comme le précédent propriétaire de la carabine) avec des charges proches du nominal.
J'estime que la chance d'arriver à percuter une amorce dans le magasin avec ce type d'ogive RN en plomb ou cuivrée des HN est quasi nulle.
Mais cela reste une considération personnelle et je n'incite personne à faire de même.
La recommandation standard est d'utiliser exclusivement des projectiles Flat Point ou Flat Nose.
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Re: Conseil munition 30/30

Message par Thistles le Mar 8 Aoû - 18:02

Heureux de te l'entendre dire. Parce que qu'est ce que j'avais pris sur Tmf quand j'avais indiqué sur un fil de discussion analogue que j'utilisais des spce de chez Sellier Bellot !
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Re: Conseil munition 30/30

Message par romeo33 le Ven 15 Sep - 22:15

Et sinon avec des H&N quelle poudre utilisez vous et en quelle quantité ?
A0, TU3000 ...
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Re: Conseil munition 30/30

Message par mountain54 le Ven 15 Sep - 22:18

de la A0 à concurrence de 0.5g pour un tir mou à 0.7g pour quelque chose de sympa,franchement bien à 50m,et plus-soyons fous- à 100m..
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Re: Conseil munition 30/30

Message par romeo33 le Ven 15 Sep - 22:35

Ok merci.
Et la TU3000 pour des chargement plus "musclés" mais uniquement balle blindée ou les cuivrées peuvent supporter avec la charge minimale qui doit tourner autour de 1.6g ?
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