Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

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Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mer 1 Mar - 3:37

On ne s'en lasse pas...



Dernière édition par Jeanghis le Mar 7 Mar - 22:38, édité 2 fois
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par CLOSDELIF le Mer 1 Mar - 8:18

Oui....
A l'origine , ce mécanisme était génial !
Mais on reste, moi en tout cas, sidéré devant la paresse intellectuelle des ingénieurs "maison" Winchester , qui a conduit à l'aberration que fut la 76 !
Finalement, entre Henry et Browning...C'est le néant (d'Herstal ?)
Car, il était extrêmement simple de rajouter un verrou ascendant, juste derrière la culasse, et actionné par les biellettes de la genouillère !!!
L'animation que tu nous montre a le mérite de permettre de voir qu'il y a la place, le débattement, et la présence de ce qui aurait pu être la commande!
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mer 1 Mar - 8:24

M'semblait bien que l'JMB n'allait pas tarder à être mêlé à la fête !!
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Richelieu le Mer 1 Mar - 10:43

On peut rajouter la Henry et les pistolets Volcanique et bien d'autres non Winchester (verrouillage par trois points alignes-P08 par ex)
Alain

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mer 1 Mar - 14:33

Richelieu a écrit:On peut rajouter la Henry et les pistolets Volcanique et bien d'autres non Winchester (verrouillage par trois points alignes-P08 par ex)
Alain

Exact. On aurait même dû commencer par la Volcanic.
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par CLOSDELIF le Mer 1 Mar - 14:39

Se rappeler au passage qu'Hugo Borschardt  a travaillé des deux côtés de l'Atlantique...

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par WICHITA le Mer 1 Mar - 22:27

certes mais la 1866 a conquis (un peu) l'ouest !
la 1873 reste le mythe !
et il a manqué un chouia de rien pour glorifier la 1876 !
N'est pas JMB qui veux (et ça me fais mal de le dire, même si c'est vrai, car je n'ai jamais trouvé le personnage transcendant)

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mer 1 Mar - 22:29

en fait il a exploité les masses laborieuses des usines Winchester
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par WICHITA le Mer 1 Mar - 23:03

c'est pas faux !

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mer 1 Mar - 23:05

WICHITA a écrit:c'est pas faux !

Si on s'y met à deux, Closdelif, fils spirituel de JMB, va sortir l'artillerie !
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par WICHITA le Mer 1 Mar - 23:10

même pas peur !

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par mountain54 le Mer 1 Mar - 23:17

le mécanisme est simple,mais quid de la puissance des mun?

je viens de voir qu ça allait jusqu’au 50-95!! modèle renforcé?
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mer 1 Mar - 23:38

mountain54 a écrit:le mécanisme est simple,mais quid de la puissance des mun?

je viens de voir qu ça allait jusqu’au  50-95!!  modèle renforcé?

Monstrueux !! le manque d'inventivité a été remplacé par de la matière.
voilà la 73 (qui n'est déjà pas petite) avec sa grande soeur la 76 :

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par mountain54 le Mer 1 Mar - 23:51

effectivement,la taille va en proportion de la mun.

exactement le meme mécanisme?

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mer 1 Mar - 23:53

mountain54 a écrit:effectivement,la taille va en proportion de la mun.

exactement le meme mécanisme?


le même en plus gros, avec toujours la même fragilité relative.
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par CLOSDELIF le Jeu 2 Mar - 7:57

Effectivement, elle ne "supportait" pas le 45/70....Pour lequel elle avait été cependant été créée !
Il a fallu attendre 1886, et JM Browning, pour qu'une Winchester à répétition et LSG puisse entrer dans la cour des grands ! (calibres)

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Lone Rider le Lun 6 Mar - 16:26

L'histoire ne s'est pas faite en un jour ! Parfois, elle se venge...
En 1836, Colt obtient son brevet portant sur le principe du revolver pour une durée de 14 ans. Il obtiendra une prolongation jusqu'en 1857 du fait qu'il n'a pas eu l'occasion de l'exploiter complètement à cause de la cessation de ses activités de 1841 à 1847.
Etant donné qu'il est impossible de fabriquer une arme sur le principe du revolver pendant toutes ces années, d'autres armuriers se penchent sur un autre système à répétition : d'abord Walter Hunt en 1848-49 avec un fusil Volition à magasin tubulaire sous le canon utilisant une Rocket Ball (balle à base creuse chargée de PN), puis Lewis Jennings qui va améliorer (un peu...) le système.
Le fusil fut ensuite amélioré par un certain Horace Smith en 1851. Ce dernier rencontra Daniel Wesson qui venait d'être condamné pour avoir fabriqué un revolver malgré le brevet Colt.
Nos 2 compères vont s'associer en 1854 et reprendre tout cela à leur compte avec quelques améliorations.
Pourtant, les affaires ne marchent pas : la "balle-fusée" est vraiment trop faiblarde.
Pourtant, l'aventure continue en 1855 avec la fondation de la Volcanic Repeating Arms Company avec un certain Oliver Winchester, un fabriquant de chemises, parmi ses actionnaires.
Smith et Wesson quitte le bateau pour voguer à leur propre compte et inventer la 1e cartouche métallique américaine (22 Short) pour leur futur revolver de 1857.
Faillite de la Volcanic en 1857 : Winchester en profite pour racheter outillage et brevets. Il fonde la New Haven Arms Company dans laquelle est employé un certain Benjamin Tyler Henry.
La suite, vous la connaissez... la Henry et ensuite les Winchester 1866, 1873, 1876 et leurs petites soeurs mises au point par Browning.
Une question que l'on peut se poser sur ce nouveau forum (et ailleurs...) : est-ce que les Winchester auraient vu le jour si Samuel Colt n'avait pas verrouillé le marché du revolver jusqu'en 1857 et sans l'obstination de gars comme Smith, Wesson, Henry et Winchester qui voulaient fabriquer une arme à répétition envers et contre tout ???

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Lun 6 Mar - 17:12

On ne peut mieux résumer en aussi complet  
Ta question finale s'intègre complètement dans une démarche darwinienne dans laquelle un simple vol de papillon eût pu faire que Oliver Winchester ou Samuel Colt n'aient jamais existé.
Ce qui fait qu'au passage ce forum n'existerait pas non plus, épouvantable non ? affraid
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeppesen le Lun 6 Mar - 17:32

Impensable, tu veux dire ! affraid
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par WICHITA le Lun 6 Mar - 18:06

dramatique ! je collectionnerai quoi ?
je n'ose y penser...


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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeppesen le Lun 6 Mar - 18:07

Oui, cauchemardesque ! n'y pensons même pas !
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Lone Rider le Lun 6 Mar - 18:22

Dormez tranquille, braves gens, mais, reconnaissez que ce forum est l'endroit idéal pour se poser la question..... et puis, ne plus y penser puisqu'il n'y a pas de réponse !
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par mountain54 le Lun 6 Mar - 18:27

c'est quand meme un mécanisme très utilisé dans l'industrie..
bouchonneuse,poinçonneuse ...machine à coudre!

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Lun 6 Mar - 18:28

WICHITA a écrit:dramatique ! je collectionnerai quoi ?
je n'ose y penser...


des boîtes (de chocolat)  vides  
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Lun 6 Mar - 18:30

mountain54 a écrit:c'est quand meme un mécanisme très utilisé dans l'industrie..
bouchonneuse,poinçonneuse ...machine à coudre!


certes mais ces mécaniques n'encaissent pas le recul d'une puissante munition avec l'oeil de l'utilisateur placé juste derrière.
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par mountain54 le Lun 6 Mar - 18:34

puissante. ouais,bof!

enfin je reconnais là nez en moins(sphinx) une invention ingénieuse ..
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Lun 6 Mar - 18:39

mountain54 a écrit:puissante. ouais,bof!

enfin je reconnais là nez en moins(sphinx) une invention ingénieuse ..

Pour le mécanisme à genouillère de la 1876, la 45-70 était trop puissante, ce qui ne veut pas dire que les munitions qui la chambraient ne l'étaient pas !

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeppesen le Lun 6 Mar - 18:45

Ce mécanisme a eu le mérite d'exister, ce qui lui a permis d'être ensuite perfectionné .

Et puis n'oublions pas que les "techniques" (armurière et autres) ont fait un bond impressionnant à cette période charnière.

Henry (et ses prédécesseurs) ont eu le mérite de mettre au point un mécanisme relativement simple à fabriquer, permettant la "répétition"...et le génial John Moses Browning de porter ce principe au Pinacle !


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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par mountain54 le Lun 6 Mar - 18:47

tout à fait exact!!

le pistolet à LsG etait sous le meme principe?
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par freebird le Lun 6 Mar - 18:52

Oui, l'invention révolutionnaire de Henry, c'est la cartouche, qui résout le problème de puissance et, surtout, d'étanchéité, du système des S&w/Volcanic.

Voir l'article sur la genèse, tu as un dessin en coupe du mécanisme.
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Lun 6 Mar - 18:59

mountain54 a écrit:tout à fait exact!!

le pistolet à LsG etait sous le meme principe?

C'est le contraire : ce sont les Henry et Winchester 73 et 66 qui avaient adopté le mécanisme des revolvers à lsg (Smith &Wesson et Volcanic)
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Lun 6 Mar - 19:11

en fait il aurait fallu que Henry ou ses prédécesseurs pensent à rajouter 2 biellettes comme l'a fait Browning plus tard (entre autres) pour sécuriser le verrouillage de la culasse au recul.

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Bebert le Lun 6 Mar - 19:47

il y a quand méme une analogie pour la genouillére avec le pistolet de Borchard
ce dernier n'a t-il pas fait un séjour chez winchester?
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par mountain54 le Lun 6 Mar - 19:54

le principe est different,plus proche de celui du P08.
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par lu1900 le Mar 7 Mar - 2:21

mountain54 a écrit:le principe est different,plus proche de celui du P08.
Non , l'inverse , le "Luger" est une amélioration du "Borchard"
Par contre les trois points de la genouillère ne sont pas alignés comme dit plus haut , le central tjs en dessous des deux autres !
/
Genouillère aussi sur les mitrailleuses 08 , 08-15 avec la puissante 8X57 mauser
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Lone Rider le Mar 7 Mar - 8:42

Hugo Borchardt avait travaillé chez Colt, Winchester, Sharps et même un peu pour Remington, avant de mettre au point son fameux pistolet : https://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Borchardt
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Mar 7 Mar - 9:02

Ce 19ème siècle était quand même extraordinaire avec un foisonnement d'inventeurs nés de la révolution industrielle.
Dans le domaine qui nous intéresse leur chassé-croisé était important et j'imagine que la plupart devait se connaître plus intimement.

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par zanflutte le Jeu 23 Mar - 10:49

qqun peut m'indiquer où trouver un plan, ou des vues de détail, de la culasse mobile "73"  
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeppesen le Jeu 23 Mar - 11:04

il y en a un en "tête" de chapitre sur ce post même, déposé par Maître Jeanghis.
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par CLOSDELIF le Jeu 23 Mar - 11:19

J'y ai pensé aussi....Mais je crois que notre ami recherche une photo de la tête de culasse de préférence en gros plan

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par zanflutte le Jeu 23 Mar - 12:00

finalement, je me demande si le pb ne vient pas de jeux excessifs qq part dans la cinématique
reste à trouver où
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeppesen le Jeu 23 Mar - 12:49

regarde du coté de "l'élévateur" (transporteur).

Il est fort possible que ta cartouche soit mal "positionnée" lors de l'introduction dans la chambre...
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Winch62 le Jeu 23 Mar - 16:43

Franchement, j'ai regardé l'animation pendant un quart d'heure, eh ben....J'ai compté plus de dix cartouches...
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par WICHITA le Ven 24 Mar - 10:15

Winch62 a écrit:Franchement, j'ai regardé l'animation pendant un quart d'heure, eh ben....J'ai compté plus de dix cartouches...
et tu as finis par t'endormir ?...  clown

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Winch62 le Ven 24 Mar - 10:32

lol!
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Ven 24 Mar - 12:00

En fait tu aurais du regarder pendant une demie heure et tu aurais constaté avec stupéfaction que la capacité était au double de ce que tu avais compté en un quart d'heure.
Certains affirment même qu'en une heure c'est 4 fois plus mais personne n'a encore tenté l'expérience.

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par WICHITA le Ven 24 Mar - 12:23

à moins d'être insomniaque.

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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeppesen le Ven 24 Mar - 14:04

quand on aime, on ne compte pas.....
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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeanghis le Ven 24 Mar - 16:23

insomniaques nerveux :


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Re: Le mécanisme à genouillères des 1866, 1873 et 1876

Message par Jeppesen le Ven 24 Mar - 18:56

Ben moi, ça ne m'endort pas, au contraire....j'admirerai cette mécanique fonctionner pendant des heures...si j'avais le temps  lol! 

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