Rechargement munitions

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Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Ven 1 Déc - 12:31

[size=40]Bonjour à tous,[/size]

[size=40]Je me présente, je m'appelle ben, jai 33 ans et je suis du var.[/size]
 
[size=40]Je suis l'heureux propriétaire d'une winchester modèle 94 calibres 30 30 (short rifle) .[/size]
[size=40]Je désirerais recharger mes cartouches moi même, j'ai visiter plusieurs sites de matos et lu plusieurs commentaires sur différents forum et je voulais avoir un autre avis sur ce forum de passionné de winchester qui pour moi seront les plus à même de me renseigner sur le matériel à prendre et les pièges à éviter.  [/size]

[size=40]Merci !! :-)[/size]

Ben7883

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Re: Rechargement munitions

Message par romeo33 le Ven 1 Déc - 13:39

Tu n'es pas au bon endroit pour une présentation que je t'encourage vivement a faire ici dans la rubrique présentation c'est plus sympa.

Ceci dit, pour le matériel, cela dépend surtout de la quantité que tu compte recharger et de ton budget.
En neuf pour des petites quantités, une lee brech lock chalenger fera très bien l'affaire avec son jeu d'outils et le factory crimp. 
La doseuse n'est pas indispensable si tu as du temps et que tu ne recharge pas 100 cartouches par jour. 
Par contre il te faudra une balance, perso bien qu'ayant aussi une classique (qui dort au fond d'un carton), j'utilise une électronique parce que c'est plus pratique il faut juste vérifier régulièrement qu'elle ne se déréglé pas avec des poids étalon.
Ensuite il faut connaitre ton usage chasse ou tir sur cible.
Si chasse, tu prendra des ogives FMJ, si tir sur cible tu auras plus de choix:
ogives FMJ.
ogives plomb cuivrées.
ogives plomb avec gaz check que tu pourras éventuellement couler. Auquel cas il te faudra au minimum un moule, un calibreur, une louche a plomb et bien pratique pour limiter les risques de brûlure, un four.

La poudre utilisée dépendra des ogives choisies par ex: TU3000 pour les FMJ et A0 pour le reste.
Bref, je t'invite a nous donner plus d'infos des que tu te sera présenté dans la bonne rubrique 
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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Ven 1 Déc - 13:52

Bon, tu as réussi à communiquer, c'est bon.
On va laisser ta question technique ici....mais effectivement, il y a par ailleurs, une rubrique présentation, c'est là:
http://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation
Tu peux y créer ta présentation tranquillement .
Fais simple au niveau du type d'écriture, tant que tu ne maîtrise pas les "sizes"

Pour en revenir à ton questionnement, peux tu préciser ici, un peu, ce que tu veux savoir ????
Déjà si tu n'as pas, il te faut une guide de rechargement, n'importe lequel même un peu vieux et d'occase....

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Re: Rechargement munitions

Message par romeo33 le Ven 1 Déc - 13:57

CLOSDELIF a écrit:
Déjà si tu n'as pas, il te faut une guide de rechargement, n'importe lequel même un peu vieux et d'occase....

Effectivement, c'est tellement évident que je l'avais oublié   C'est la première chose a se procurer avant de commencer l'achat de matériel.
Beaucoup lire avant de se lancer pour en apprendre le plus possible sur la théorie et ne pas hésiter a faire une "formation" pour éviter les grosses erreurs de base qui peuvent se payer cash par de la destruction de matériel ou des blessures plus ou moins graves.
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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Ven 1 Déc - 16:09

Je pratique le tir sur cible . Avez vous une référence pour le guide de rechargement ? Je me questionne sur le matériel a prendre car les prix sont variable et je ne veux pas sacrifié la qualité par simple économie, Je ne cours pas sur l'or mais je préfére ne rien faire plutôt que de faire mal ...

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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Ven 1 Déc - 16:20

Pour le manuel, tu peux prendre un Malfatti (N° 4, 5 ou 6) d'occase à pas cher .
Pour le matos tu peux acheter un kit comme ça par exemple :
https://www.armurerie-douillet.com/kit-lee-50e-anniversaire-breech-lock-challenger-kit-ref-90050-cat76-p3404.html
Lee c'est de la bonne qualité à pas trop cher....Tu dois bien sûr rajouter le jeu d'outil, etc....(balles, douilles, amorces, poudre)

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Re: Rechargement munitions

Message par nanard35 le Ven 1 Déc - 16:57

Bonjour,

à l'heure actuelle je ne connais que 2 manuels de rechargement en langue française disponibles en neuf :
_ le Malfatti N°6
_ Le Rechargement de MM JP Beurtheret et F Dubigny

Le Malfatti a longtemps été la seule "bible" avant l'arrivée plus récente du guide de AF Gheerbrant (le HALO) qui n'est malheureusement
plus disponible.
Le Manuel de JPB et FD est beaucoup plus récent (sorti cette année) et constitue un excellent complément et enrichissement au Malfatti mais ne comporte pas de tables (elles seront à prendre directement chez les poudriers).

Perso je conseillerais le Malfatti N°6 en premier ouvrage. Tout y est mais il reste synthétique et d'un usage très pratique. Les tables anciennes sont encore tout à fait valables ( dans l'immense majorité des cas et en particulier pour le 30-30) pour les poudres qui existent toujours (la Tu 2000 a disparue mais il en reste d'autres) et on pourra toujours les comparer aux tables actuelles de Nobel Sport qui fabrique les poudres françaises en cas de doute.
Il faut juste garder à l'esprit que les charges du Malfatti sont des maxi et que la charge de départ sera donc 10 à 15 % en dessous.
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Re: Rechargement munitions

Message par romeo33 le Ven 1 Déc - 17:01

Oui le kit 50eme anniversaire, c'est celui que j'ai et c'est effectivement suffisant pour commencer.
Il permet d'avoir le distributeur d’amorces auto prime a la place de l'amorceur manuel dans le kit challenger.
Il contient également le case trimmer Value Trim pour racourcir les douilles mais nécessite en plus l'outil a monter sur la presse Presse Lee Quick Trim Die 30/30.
Il faut également rajouter le jeux de 3 outils en 30-30.
Pas d'outillage carbure pour les étuis a bouteille, il faudra donc lubrifier les étuis pour le recalibrage.
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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Ven 1 Déc - 19:52

Vous me déconseiller le kit les classic loader 30 30 ? 
Je ne vais pas me faire 100 munitions/jour . Je dois aller à un autre stand de tir pour utiliser ma winch car la ou je suis c'est 22lr et pas plus ... donc si je passe 50 munitions ou un peu plus par mois ca sera le bout du monde ...

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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Ven 1 Déc - 19:58

Ben non, je crois qu'on a dit exactement le contraire

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Re: Rechargement munitions

Message par romeo33 le Ven 1 Déc - 20:07

CLOSDELIF a écrit:Ben non, je crois qu'on a dit exactement le contraire

Tout a fait la presse Lee Breech Lock est largement suffisante pour faire 50 munitions en 30-30 dans la semaine le temps passé dépendra du soin que tu apportes aux différentes opérations. 
Les presses multi-station, beaucoup plus cheres, permettent d'aller plus vite mais pas forcement d'avoir une meilleure qualité de fabrication.
En gros, normalement, plus tu passeras du temps a fabriquer tes cartouches, si tu t'y prends bien, plus elles seront précises.
Précision du dosage de la poudre et de l'enfoncement de l'ogive et sur ces 2 points précis qui sont ceux qui me prennent le plus de temps, la multi-station ne fera pas mieux que la Challenger.
Si tu veux faire quelques économies, tu peux commander aux US chez river-ridge-reloading en passant par EBAY pour environ 185€ livré et dédouané.
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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Ven 1 Déc - 22:52

Ok quand je parlais du kit que j'ai citer je parlais du kit qui se fait sans presse (avec un marteau polymère) .

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Re: Rechargement munitions

Message par romeo33 le Sam 2 Déc - 7:35

Ben7883 a écrit:Ok quand je parlais du kit que j'ai citer je parlais du kit qui se fait sans presse (avec un marteau polymère) .

Tu parles de ce genre de kit voir ici

Pourquoi pas mais tu ne pourras pas sertir tes ogives, pour cela il te faudrait une presse et il te faudra au minimum une balance en plus parce que la dosette a poudre c'est inutilisable pour faire un escalier et doser de la psf.

Du coup tir au coup par coup et interdiction d'utiliser le magasin tubulaire sinon les ogives vont s'enfoncer a chaque tir.
Ceci dans le meilleur des cas nuira a la précision car le volume vide diminuera dans la cartouche a chaque tir faisant augmenter la pression et donc la vitesse de sortie du projectile. Dans le pire des cas KaBooouuuummmm!!!!!

Il faut également faire très attention pendant le transport et a manipulation car un cartouche qui tombe c'est vite 1 ou 2 mm d'enfoncement de l'ogive.

Petit inconvénient de ce genre de kit, pas de reglage donc impossible de régler l'enfoncement de l'ogive. C'est toujours pareil, quelque-soi sa nature.
Autre problème c'est les nuisances sonores par les coups de maillets. Inutilisable en appartement mais surtout porte un casque parce-que les coups de maillets au bout d'une heure...

Ce genre de kit est prévu plutôt pour des chasseurs qui ont besoin de quelques cartouches par sortie. Quand on parlait de faire des petites série de cartouches je ne pensais pas a cela car la, il faut vraiment ne rien avoir d'autre a faire vu le temps passé pour désamorcer et recalibrer.
Pour faire du tir sur cible ou la consommation est nettement plus importante, cela me parait un mauvais investissement que tu vas très vite regretter et remplacer et donc de l'argent perdu.
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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Sam 2 Déc - 8:35

romeo33 a écrit:
Ben7883 a écrit:Ok quand je parlais du kit que j'ai citer je parlais du kit qui se fait sans presse (avec un marteau polymère) .

Tu parles de ce genre de kit voir ici

Pourquoi pas mais tu ne pourras pas sertir tes ogives, pour cela il te faudrait une presse et il te faudra au minimum une balance en plus parce que la dosette a poudre c'est inutilisable pour faire un escalier et doser de la psf.

Du coup tir au coup par coup et interdiction d'utiliser le magasin tubulaire sinon les ogives vont s'enfoncer a chaque tir.
Ceci dans le meilleur des cas nuira a la précision car le volume vide diminuera dans la cartouche a chaque tir faisant augmenter la pression et donc la vitesse de sortie du projectile. Dans le pire des cas KaBooouuuummmm!!!!!

Il faut également faire très attention pendant le transport et a manipulation car un cartouche qui tombe c'est vite 1 ou 2 mm d'enfoncement de l'ogive.

Petit inconvénient de ce genre de kit, pas de reglage donc impossible de régler l'enfoncement de l'ogive. C'est toujours pareil, quelque-soi sa nature.
Autre problème c'est les nuisances sonores par les coups de maillets. Inutilisable en appartement mais surtout porte un casque parce-que les coups de maillets au bout d'une heure...

Ce genre de kit est prévu plutôt pour des chasseurs qui ont besoin de quelques cartouches par sortie. Quand on parlait de faire des petites série de cartouches je ne pensais pas a cela car la, il faut vraiment ne rien avoir d'autre a faire vu le temps passé pour désamorcer et recalibrer.
Pour faire du tir sur cible ou la consommation est nettement plus importante, cela me parait un mauvais investissement que tu vas très vite regretter et remplacer et donc de l'argent perdu.
Pas mieux, et pour les mêmes raisons....

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Re: Rechargement munitions

Message par Lone Rider le Sam 2 Déc - 8:56

On ne peut que confirmer !
Une presse mono, le jeu d'outils et une balance seront vite amortis.
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Re: Rechargement munitions

Message par Jeanghis le Sam 2 Déc - 9:51

CLOSDELIF a écrit:...
Fais simple au niveau du type d'écriture, tant que tu ne maîtrise pas les "sizes"
....

NB : le paramétrage des balises "size" ne monte pas au-delà de 29 comme ici : exemple de size à 29
Si tu montes à 40 comme tu le fais le système le prend comme du texte normal sans balise comme ici :[size=40] le paramétrage de size à 40 ne fonctionne pas[/size]
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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 13:24

le JO 4 outils s'impose.

la presse  

Lee Breech Lock Hand Press  est aussi envisageable si faible volume..



je precise:le 4°me outil,c'est le vieux pointeau qui me sert à évaser un peu quand j'ai des balles plomb..


Dernière édition par mountain54 le Dim 3 Déc - 13:38, édité 1 fois
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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Dim 3 Déc - 13:28

mountain54 a écrit:le JO 4 outils s'impose.

la presse  

Lee Breech Lock Hand Press  est aussi envisageable si faible volume..


Heu...Le JO de 30X30, c'est généralement 2 outils...
Par contre, oui, la presse manuelle Lee est excellente et peut faire le job, presque aussi vite...mais elle nécessite une bonne musculature

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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 13:35

2 z'outils?

- desamorceur-recalibreur
- evaseur:non pas evaseur..j'utilise un vieulx pointeau quand je recharge avec des balles plombs
-positionneur de balle
-sertisseur

=  j'avais confondu avec 44 mag..


cette presse manuelle,ça fait quelques temps que j'y pense..en plus des deux 'd'etabli'.
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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Dim 3 Déc - 13:44

Le positionneur fait sertisseur...va voir les JO des grandes marques en douilles bouteilles: une bonne partie c'est des deux outils ! (mais 3 c'est mieux !)

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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 14:05

je l'apprecie beaucoup,ça me permet de sortir la balle plus près des rayures:ma rainure de sertissage est à 3 mm des lèvres..
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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Dim 3 Déc - 16:59

Et avec le lee breech lock hand press on peut reglerl'enfoncement de l'ogive ?


(Desl mais par "Jo on parle bien de jeu d'outils ?) 

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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 17:04

certes oui:jeux olympiques à la 30-30..ben non,dommage d'ailleurs,ça serait moins chiant!

in english reloading dies
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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Dim 3 Déc - 17:14

J'ai trouver le guide rechargement de gheerbrant en PDF aussi du coup j'ai de la lecture ! ^^

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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Dim 3 Déc - 17:16

Oui desl mais moi et les abréviations ... il y en a déjà tellement dans mon boulot que j'ai du mal parfois ...

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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Dim 3 Déc - 17:17

Oui, bien sûr, puisqu'elle utilise les mêmes JO (jeux d'outils) que les autres...

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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 17:20

Ben7883 a écrit:Oui desl mais moi et les abréviations ... il y en a déjà tellement dans mon boulot que j'ai du mal parfois ...
ça te viendra tout seul,autant en français qu'en anglais!
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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Dim 3 Déc - 17:20

Donc si jai bien compris si je prend la les breech lock hand press  il faut que je prenne le jeu d'outils en 30 30 qui va avec . On le trouve sur le mm site ?

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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 17:22

certainement

regarde chez Municentre,il est souvent très intéressant sur les prix!

et un tuyau gratis:prends en plus un jeu de 3 écrous LEE:malgré le relatif bon blocage avec le joint torique,le fait de monter et démonter les outils arrive à  faire tourner les écrous..en les doublant,ça ne bouge plus!!


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Re: Rechargement munitions

Message par romeo33 le Dim 3 Déc - 17:30

Oui tu peux compléter la commande mais si c'est sur Ebay, pas sur que ce soit rentable.
L'outillage tu peux l'acheter chez presque tous les armuriers du net ou en occasion sur Paaf ou Naturabuy.
Exemple du jeu 3 outils avec le sertisseur conique, mais un peu cher j'ai eu le même pour 40€ il y a quelques mois, faut être patient et regarder regulièrement
https://www.naturabuy.fr/Jeux-outils-calibre-30-30-marque-LEE-douille-item-4371512.html
Un site bien place en prix mais j'ai pas testé https://shop.reloadingstore.eu/
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Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 17:38

30-30

kit Challenger

+amorces,balles,poudre....il a tout!!
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Re: Rechargement munitions

Message par CLOSDELIF le Dim 3 Déc - 17:41

mountain54 a écrit:30-30

kit Challenger

+amorces,balles,poudre....il a tout!!
C'est ce que je conseillerais aussi, j'ai  aussi la presse à main, certes elle est très pratique, mais c'est tout de même assez "muscu" !!! Son gros avantage, c'est qu'on peut recharger en vitesse n'importe où , sans utiliser une fixation sur un coin de table...

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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 17:44

j'ai oublié:il faut avec le kit prendre le Quick Trim Die Body au calibre...
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Re: Rechargement munitions

Message par romeo33 le Dim 3 Déc - 20:55

mountain54 a écrit:j'ai oublié:il faut avec le kit prendre le Quick Trim Die Body au calibre...

Cela me fait plaisir tu viens de refaire la liste que j’avais faites dans le 8 eme message
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Re: Rechargement munitions

Message par mountain54 le Dim 3 Déc - 21:00

j'avais pas tout lu..mais c'est bien que tu y ai pensé!

j'ai du faire un effort:j'en suis encore à la tige guide ...le vieulx modèle! affraid
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Re: Rechargement munitions

Message par Ben7883 le Lun 4 Déc - 16:23

Un grand merci à tous ceux qui m'ont donné conseils et références !! :-)
Je vais maintenant potasser le manuel et commencer à m'équiper ! :-)

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