Model 1903 en 22automatic

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Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Jeu 2 Mar - 9:48

Cette rubrique n'est pas ma spécialité, l'inventeur n'étant pas JM Browning.
Je vous mets juste une photo d'une arme manipulée en bourse afin que cette section ne demeure pas vide !
J'ose espérer que notre Maître Wichita complète rapidement cet embryon de présentation...


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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Jeu 2 Mar - 10:28

je ferai ça promis !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Jeu 2 Mar - 10:38

WICHITA a écrit:je ferai ça promis !
Merci Gabriel; on attend donc tous avec impatience ton "intervention"

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par Vmax666 le Jeu 2 Mar - 21:01

En attendant, pour illustrer, ma mienne.












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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Ven 3 Mar - 18:38

BON, pour faire des photos de ma 1903 et vous la montrer, c'est très compliqué et certains diront que j'ai une réputation à tenir et tout ça, tout ça...
Je vais juste développer à peine un peu ces 1903 :
Dénommé officiellement  MODEL  1903 AUTOMATIC  SELF LOADING RIFLE
Apparu pour la première fois dans le catalogue de juillet 1904
Développé d'après un brevet de 1903 de Thomas Crossley JOHNSON qui dirigea l'étude de cette arme .
(bon comme vous le savez, j'ai un anglais très moyen, alors j'ai peut être fais des erreurs de "translate", peut être... J'ai quand même eu 9,5 au BAC ! ha ça vous la coupe là ! et oui ! et toc ! et prout ! bon je m'égare certes, revenons à la 1903)
La 1903 est la première des WSL, grande lignée chez WINCHESTER qui ne doit rien à JMB et c'est bien aussi (remarque toute personnelle)
la première a été fabriquée le 2 mars 1903 (moi j'étais pas né, mais MARC oui ! )
Sa cartouche est la 22  WINCHESTER  AUTOMATIC     une cartouche à PSF avec une "balle" de 45 grains; ces cartouches à percussion annulaire sont différentes de la 22lr; si on tire des 22lr dedans, ça risque de fonctionner, mais vous allez éclater l'étui dans la chambre, avec les inconvénients y afférant (ben oui !)
Elle n'est plus fabriquée de manière industrielle depuis... Je sais pas ! On en voit en bourse quelque fois de chez FIOCCHI qui semble être les derniers à nous les avoir rendus disponible en dernier, surtout par chez nous.
Mais j'entends certains dirent : -houla attention attention camarade wichita ! il y a eu REMINGTON qui est entré dans la danse ! et je réponds : j'y arrive, ça va ! ho, hé hein, bon ! REMINGTON effectivement à mis sur le marché son modèle 16 chambré pour la cartouche 22 REMINGTON AUTOMATIC (hé, entre nous, ils se sont pas foulés !) les cartouches se ressemblent beaucoup mais BARNES dit qu'elles ne seraient pas interchangeables, avec des rechargements poudre noire, patin, couffin; franchement, j'ai jamais vu de modèle 16 (fabriqué seulement de 1914 à 1928) ni de 22 remington automatic.
Ces 1903 AUTOMATIC n'ont été chambrées que dans ce seul calibre; d'ailleurs ce calibre n'a été fait que pour cette carabine (à confirmer, mais je suis presque sur de mon coup)
Peu de variantes donc, juste sur les bois : Plain rifle ou Fancy rifle
une seule longueur de canon dispo : 20 " et toujours rond (et rond petit patapon !)
Instruments de visées : Guidon = série 75 Hausse = 4O-A sont la norme
mais d'autres montes reste possible avec d'autres "productions"
à partir du numéro 52000 environ sur la bride de culasse sera taraudé des trous pour mettre des peep sight du plus effet utilitaire
Le magasin a une capacité de 10 cartouches
Le percuteur fabriqué à l'origine en bronze fut fait en acier à partir du N° 16300
Toutes sont TAKE DOWN (c'est à dire démontable en deux parties rapidement) (mais je ne sais pas, si j'ai pas vu les toutes premières productions "fixes"; mais ma mémoire me fait peu être défaut...?)
Le marquage sur le canon a changé 7 fois; au numéro 73000 elle devient la 03 !
En 1932 la production cesse; un certain nombre sera assemblé jusqu'en 1936;  
126211 aurai été fabriqué.
Elle fut remplacée par la 63 quasi toute pareille mais en 22 lr; mais ceci est une autre histoire et aventure.
Bon je n'ai pas parlé du tir, du chargement, du système, de la manipulation... Faut en garder pour plus tard.
Et si certains veulent commenter = pas de soucis !


nb : ces carabines avec leurs flancs plats ont fait le bonheur des graveurs
nb2 : il est possible de refaire la cartouche (oui ! oui ! ) il y a un excellent article sur le forum TCAR (je vous laisse chercher) on fait ça avec des cartouches de 22 magnum
nb3 : je vous assure que la manipulation et la précision sont au rendez-vous
nb4 : UNIQUE avec sa 51 et sa 51bis ont plagié avec bonheur et succès la 1903


Dernière édition par WICHITA le Ven 3 Mar - 23:09, édité 1 fois

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Ven 3 Mar - 19:08

sources :
MADIS / THE WINCHESTER HAND BOOK
WATROUS / THE HISTORY OF WINCHESTER FIREARMS 1866-1975

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Ven 3 Mar - 19:44

La firme Mexicaine Aguila fabrique actuellement ces munitions, elles sont d'ailleurs disponibles aux USA pou 18 USD la boite.

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Ven 3 Mar - 19:48

je te cite :
"Thomas Crossley JOHNSON qui dirigea l'étude de cette arme dont la décision du "concept" avait été prise à NEW HAVEN le 30 novembre 1885"
Je suis juste un peu surpris par cette date, tu as quoi comme source ?
Concernant tes photos : Plus c'est compliqué, plus c'est méritoire, n'est ce pas Mister pirouette ?

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Ven 3 Mar - 20:04

j'ai dis : WATROUS

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Ven 3 Mar - 20:15

WICHITA a écrit:j'ai dis : WATROUS
Merci, mais sais tu à quelle page ?
Parce que c'est un peu contradictoire avec ce qu'écrit Madis P 544....

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Ven 3 Mar - 20:25

watrous 4ème édition page 62
mais ce qui devais arriver arriva j'ai fais une erreur de traduction ce 30 novembre 1885 est la date d'embauche de JOHNSON

Par contre c'est bien de donner la page de ton MADIS mais tu dois donner aussi l'édition.
Pour moi je j'ai regardé le "petit" MADIS (handbook) je le préfère...

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Ven 3 Mar - 20:28

WICHITA a écrit:watrous 4ème édition page 62
mais ce qui devais arriver arriva j'ai fais une erreur de traduction ce 30 novembre 1885 est la date d'embauche de JOHNSON

Par contre c'est bien de donner la page de ton MADIS mais tu dois donner aussi l'édition.
Pour moi je j'ai regardé le "petit" MADIS (handbook) je le préfère...
Je me doutais un peu !
C'est le gros Madis cartonné "1 of 1000"

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Ven 3 Mar - 20:29

oui et il y a plusieurs éditions remanié à chaque fois

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Ven 3 Mar - 20:38

WICHITA a écrit:oui et il y a plusieurs éditions remanié à chaque fois
Le livre n'est pas sous mes yeux, mais l'effort doit être ton ami Gabriel !
-C'est dans le court chapitre concernant les Self Loading, tu devrais trouver...
-Pense à corriger ton erreur, s'il te plaît , dans ton long et beau texte, il n'est pas souhaitable d'enduire nos lecteurs avec de l'erreur dès le départ de notre forum...
Merci

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Ven 3 Mar - 23:10

fait monseigneur !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 4 Mar - 7:07

WICHITA a écrit:fait monseigneur !
C'est parfait, noble sire, et, à travers ma modeste plume, c'est tout le forum, voire même toute la francophonie qui te remercient...

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar - 8:22

Bonjour à tous et merci à Jeanghis, à l'inimitable talent, d'avoir bien voulu mettre en exergue le brevet de Johnson concernant ses magnifiques carabines semi auto !
Du coup j'ai relu ce post et je cite Wichita:
"Développé d'après un brevet de 1903 de Thomas Crossley JOHNSON qui dirigea l'étude de cette arme ."
Désolé, mais non mon ami, le brevet en question (N° 681 481) date du 27-08-1901.*(il y eut cependant d'autres brevets secondaires complémentaires)
Cela n'est pas neutre !
Cela veut dire qu'il est bien sûr postérieur au brevet Browning de l'auto 5 (N° 659507 du 9 octobre 1900) mais antérieur à la rupture historique  Browning-Bennett !
Cela est important et se remarque probablement dans la conception de l'arme : L'armement latéral par un petit levier sur la culasse étant sans doute protégé, Johnson a dû trouver autre chose, cet autre chose fut le génial poussoir au bout du devant (ultérieurement adopté par Unique sur ses X51 par exemple). Johnson fut moins heureux un peu plus tard quand il s'agit d'armer le fusil 1911 SL en repoussant le canon !
Votre Marc, toujours à l'affut de l'histoire des armes et des hommes...

* Voici le lien avec l'USPTO (organisme US de brevets ou Patents) qui fait clairement apparaître la date d'obtention:
http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?PageNum=0&docid=00681481&IDKey=71952DADAB2F%0D%0A&HomeUrl=http%3A%2F%2Fpatft.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO1%2526Sect2%3DHITOFF%2526d%3DPALL%2526p%3D1%2526u%3D%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsrchnum.htm%2526r%3D1%2526f%3DG%2526l%3D50%2526s1%3D0681481.PN.%2526OS%3DPN%2F0681481%2526RS%3DPN%2F0681481

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Sam 25 Mar - 10:09

Je viens de re-regarder mon "WATROUS", c'est bien l'année de 1903 qui est marqué et ce n'est pas logique effectivement, avec le fait que la fabrication a commencé en mars 1903; 
Le brevet et ses croquis illustrent à merveille ce post.
Merci !
C'est marrant de voir que par la seule invention d'un levier latéral, ben finalement l'ingéniosité est prolifique de tout coté.

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar - 10:40

Bon, ben alors il n'y a pas que le BB où on trouve des erreurs !
Tu remarqueras toi même que l'arme porte l'indication du brevet de 1901, les deux autres ne sont que des addendas...
Dis moi Gabriel, une 1903 avec le tube magasin bridé à deux coups, c'est bien du C ? (parce que celle que j'ai vue est tellement belle que j'ai envie de la garder , et en plus avec des marquages complémentaires de la "Manu")

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Sam 25 Mar - 10:53

Et oui, tout le monde peux se trompette !
Je ne me suis pas arrêté sur les inscriptions du canon (oui, je sais c'est un tort, ouch! aïe!) vue que sur la 1903 ils ont pas mal changés-évolués...
Je te confirme que, une 1903 en 2 + 1 est bien en C (la mienne est dans cette configuration) vue le peu de disponibilité de la munition, ce n'est pas grave-grave.

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar - 11:11

Merci pour cette précieuse précision !
Je vais prendre contact avec E2 et le Canada, pour voir si j'arrive à importer celles qui sont actuellement dispos aux USA !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Sam 25 Mar - 11:34

il doit bien en traîner quelques unes dans notre pays.?
Et surement àpachères !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar - 12:12

Les seules que j'ai trouvées sont à un prix de louf !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Sam 25 Mar - 12:38

étonné je suis !

Par contre je vois très peu de 63.

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar - 12:39

WICHITA a écrit:étonné je suis !

Par contre je vois très peu de 63.
Euh...Je parlais des munitions.... lol!

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Sam 25 Mar - 12:42

HA, je comprends mieux !
moins étonné je suis du coup !
ouf !
si tu mène à bien cette mission, je veux bien en profiter de quelques boites.

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar - 12:44

WICHITA a écrit:étonné je suis !

Par contre je vois très peu de 63.
C'est logique : L'Europe et la France regorgeaient de 22 LR semi autos à cette époque !
A commencer par les F.N. !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Sam 25 Mar - 12:46

WICHITA a écrit:HA, je comprends mieux !
moins étonné je suis du coup !
ouf !
si tu mène à bien cette mission, je veux bien en profiter de quelques boites.
Comme dans tous ces cas là, ça va être long, périlleux, et payable d'avance ma puce clown

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Sam 25 Mar - 13:32

m'en fout !
je dépense les ressources de la terre, mais j'ai les moyens !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Dim 26 Mar - 13:18

La continuité de la 1903 (et appelée plus tard 03) sera la 63 qui elle, sera en 22lr (inutile d'inventer l'eau tiède, surtout quand on a de l'eau chaude à disposition... *note toute personnelle de l'auteur) et juste en aparté, ce que je voulais dire, car j'ai déjà signalé, que le modèle 63 était une autre aventure, c'est que j'ai appris il y a peu que MIROKU au japon avait AUSSI repris la fabrication de la 63; je ne le savais ni !
La preuve en image :

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Dim 26 Mar - 13:23

Super intéressant, merci Gabriel!

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Dim 26 Mar - 13:30

Miroku a repris de la fabrication certes, mais quand ?
Arreté depuis ?
Je sais aussi que TAURUS en a fait (dans plusieurs versions; nickelé...)
surement quasiment pas importé pour cause de réglementation contraignante.

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Dim 26 Mar - 14:15

après on dira : -oui le wichita, il mets pas de photos et patin couffin !
et bien poursuivons (si vous le voulez bien) par des photographies d'une boite de munitions de fabrication WINCHESTER (qui peut le plus, peut le moins !) et d'origine dans le calibre qui va bien c'est à dire le 22 WINCHESTER AUTOMATIC !
Tadam ! :

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Dim 26 Mar - 14:17

Vous avez remarqué?
NEVER OPEN la boite !
Ouaip ! en anglais dans le texte !*
et ouai !

allez je recherche dans ma doc, pour voir si je puis vous en dire plus.

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par freebird le Dim 26 Mar - 14:51

"Never opened" would have been more correct grammatically speaking though...

 

 


et merci pour toutes ces informations.
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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Dim 26 Mar - 14:56

Tu le sais que des fois tu énervant? Tu le sais?
Heureusement que je t'aime !

sinon je viens de parcourir mon ouvrage :
One hundred years of WINCHESTER  Cartridge boxes   1856-1956
Et bien il y a pas tout, la preuve rien sur le 22 automatic
tant pis pour vous (et pour moi) on se contentera des photos. D'ac?

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par Jipé 87 le Dim 26 Mar - 15:34

Les cotes de la cartouche .22 Automatic Winchester : https://forum.cartridgecollectors.org/t/22-rim-automatic-cartridge-drawing/10506
Il est évident qu'on ne peut pas la confondre avec la .22 LR...

D'aucuns prétendent qu'elle serait interchangeable avec la .22 Remington Autoloading, vrai ou faux ?
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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Dim 26 Mar - 15:37

Jipé 87 a écrit:
D'aucuns prétendent qu'elle serait interchangeable avec la .22 Remington Autoloading, vrai ou faux ?
Entendu, lu............. Le oui et le............. Non !

comme je n'ai pas de cartouches sous la main des deux dénominations............

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par freebird le Dim 26 Mar - 16:07

"Tu le sais que des fois tu énervant? Tu le sais?"

Tu penses, c'est un travail de tous les instants...

"Heureusement que je t'aime !"

Moizaussi...
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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Mer 29 Mar - 20:12

Finalement , j'ai fini par acheter cette 1903, dûment déclarée en C et limitée à trois coups...
La voici :

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Mer 29 Mar - 20:16

Je pense que cela permet de voir le mécanisme et les marquages assez correctement.
Vous remarquerez le marquage de la "Manu"...Oui, cette carabine a été importée directement en France après sa fabrication (1908) !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par Jipé 87 le Mer 29 Mar - 21:58

Bonsoir,

Sur le catalogue 1905 de la Manu, il est proposé un petit accessoire pour faciliter l'introduction rapide des cartouches dans le magasin :

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CHRIS 30 le Mer 29 Mar - 22:44

Quel est le procédé pour la réduire à 3 coups ? 
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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par Jipé 87 le Mer 29 Mar - 23:17

CHRIS 30 a écrit:Quel est le procédé pour la réduire à 3 coups ?
Je ne vois guère d'autre moyen que de fixer au fond du tube-magasin une tige faisant la longueur de 7 cartouches (160 mm environ). Le ressort devra être raccourci en conséquence. 

http://homestead-service.com/appraisals/winchester/1903/1903-partspics.htm
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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Jeu 30 Mar - 8:57

Rien de plus....

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Jeu 30 Mar - 9:01

Jipé 87 a écrit:Bonsoir,

Sur le catalogue 1905 de la Manu, il est proposé un petit accessoire pour faciliter l'introduction rapide des cartouches dans le magasin :

Super information...Alors , voilà, quelqu'un a t'il ce "speed loader" dans sa collection, ou quelqu'un en a t'il déjà vu un exemplaire ???? (et détail qui a son importance, est ce un accessoire Winchester...ou Manu?)

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par WICHITA le Jeu 30 Mar - 11:51

il y a plusieurs années, mais pas non plus des décennies, j'en ai laissé passé un sur un site, (delcampe?) je ne voyais pas trop la fonction, ce n'est que plus tard dans ma doc que j'ai un peu compris l'utilité; je le regrette encore plus depuis... De mémoire estampillé winchester et en fer blanc (genre ou zamac, de toutes façons je l'ai pas eu en main) j'en ai vu un autre, différent et plus long avec aussi un système de ressort; je ne me souviens plus si le système était à ressort et s'il était estampillé de LA marque?

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Avr - 16:48

Et voici ce que "mange" une 1903 !

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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CHRIS 30 le Jeu 6 Avr - 18:07

Quelle serait la valeur d'une 1903  et d'une 63 ?, j'en connais  1 de chaque . 
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Re: Model 1903 en 22automatic

Message par CLOSDELIF le Jeu 6 Avr - 18:11

Cela dépend de l'état...Elles sont comment ?

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