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Message par Jeanghis le Lun 15 Jan - 11:39

Encore un qui attend le pigeon avec cette 66 gravée au burin par Ded le cow-boy un soir de beuverie.
Dédé devait être un artiste en vogue car le vendeur en profite pour doubler la mise.

https://www.naturabuy.fr/CARABINE-WINCHESTER-1866-item-4521731.html

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Message par CLOSDELIF le Lun 15 Jan - 12:31

J'avais vu, pour l'arme... affraid affraid affraid 
Et, concernant le vendeur :

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Message par zanflutte le Lun 15 Jan - 13:55

un vrai saccage affraid ,
il respecte son coëf "x3"

Quant à sa troisième offre : https://www.naturabuy.fr/MOUSQUETON-1829-item-4521748.html
hors toute considération sur l'offre elle-même, quelle différence de génération entre ce 1861 et une Winch 1866
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Message par Lone Rider le Lun 15 Jan - 14:49

Là, on est pile dans la période où les armes anciens systèmes et le modernisme ont cohabité.
Imaginez le choc, pendant la guerre de Sécession, entre des fantassins armés de fusils à chargement pour la bouche et des unités équipées de Spencer ou de Henry !
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Message par Richelieu le Lun 15 Jan - 19:36

Bonsoir.
Ça a existé des 66 en 44/40 ?

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Lun 15 Jan - 19:39

Pas d'origine,à ma connaissance, sauf quelques rares exemplaires tardifs peut être, mais des kits ont été commercialisés...

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Message par Jeanghis le Lun 15 Jan - 21:18

CLOSDELIF a écrit:Pas d'origine,à ma connaissance, sauf quelques rares exemplaires tardifs peut être, mais des kits ont été commercialisés...
En effet Madis lui-même dit ne jamais en avoir vues.

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 8:41

En tous cas, notre chasseur de pigeons ne se hâte pas pour répondre aux questions....(1894 d’août)

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Bataireacht le Mar 16 Jan - 11:05

Gents, puisque vous vous offusquez à raison des abus et œuvrez pour ouvrir certains yeux grand fermés et obnubilés par leurs seuls rêves, pourquoi ne pas créer et entretenir votre argus Winch' et le diffuser le plus largement possible ?
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 11:15

J'y ai déjà pensé....mais mes amis me le déconseillent plus ou moins! (et ils ont probablement raison)

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Lone Rider le Mar 16 Jan - 11:48

Ils ont certainement raison !
Un argus, c'est toujours délicat : il faut voir l'état de la pièce, sa rareté, etc.
De plus, certains sites de vente pourraient reprocher au forum de se poser en "spécialiste", sans la moindre formation reconnue, si ce n'est la passion et l'expérience.
Les ventes se font entre personnes libres et consentantes, au point que les "pigeons" mettent souvent des évaluations dithyrambiques aux vendeurs qui viennent de les arnaquer. Alors, que veut le peuple ?
Coluche disait : "Il suffirait qu'on n'en achète plus, pour que ça ne se vende pas !".
Faut quand même croire qu'il y a toujours des acheteurs, prêts à payer sans se renseigner..... au détriment des vrais collectionneurs, il est vrai !
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 11:57

Lone Rider a écrit:Ils ont certainement raison !
Un argus, c'est toujours délicat : il faut voir l'état de la pièce, sa rareté, etc.
De plus, certains sites de vente pourraient reprocher au forum de se poser en "spécialiste", sans la moindre formation reconnue, si ce n'est la passion et l'expérience.
Les ventes se font entre personnes libres et consentantes, au point que les "pigeons" mettent souvent des évaluations dithyrambiques aux vendeurs qui viennent de les arnaquer. Alors, que veut le peuple ?
Coluche disait : "Il suffirait qu'on n'en achète plus, pour que ça ne se vende pas !".
Faut quand même croire qu'il y a toujours des acheteurs, prêts à payer sans se renseigner..... au détriment des vrais collectionneurs, il est vrai !
Je suis finalement d'accord avec tout ce que tu dis, et, ce que j'ai pointé est particulièrement surprenant mais vrai, même chez les victimes de terroristes!!! Ils ont même créé un syndrome (Stockholm) pour ça...

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par zanflutte le Mar 16 Jan - 12:17

syndrome de New Haven lol!
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 12:24

Je lui ai tout de même posé la question :

Bonjour,
Pensez vous que cette magnifique gravure ait pu être réalisée par le maître graveur Conrad Ulrich en personne ?
Merci de votre réponse,
Bien cordialement.

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 12:27

zanflutte a écrit:syndrome de New Haven lol!
Excellent, tu as demandé un Copyright ou on peut rigoler avec sur NB ???

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par zanflutte le Mar 16 Jan - 12:31

Dès qu'il est question de rigoler, j'abandonne tous mes droits
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 12:34

lol!
zanflutte a écrit:Dès qu'il est question de rigoler, j'abandonne tous mes droits
Alors je pense qu'on va s'amuser, un jour ou l'autre....

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mar 16 Jan - 12:37

Lone Rider a écrit:Ils ont certainement raison !
Un argus, c'est toujours délicat : il faut voir l'état de la pièce, sa rareté, etc.
De plus, certains sites de vente pourraient reprocher au forum de se poser en "spécialiste", sans la moindre formation reconnue, si ce n'est la passion et l'expérience.
Les ventes se font entre personnes libres et consentantes, au point que les "pigeons" mettent souvent des évaluations dithyrambiques aux vendeurs qui viennent de les arnaquer. Alors, que veut le peuple ?
Coluche disait : "Il suffirait qu'on n'en achète plus, pour que ça ne se vende pas !".
Faut quand même croire qu'il y a toujours des acheteurs, prêts à payer sans se renseigner..... au détriment des vrais collectionneurs, il est vrai !



Oui dans le monde de bisounours manichéen tel que nous le vendent les médiocres medias, une cotation théorique serait possible, dorée sur tranche, inaltérable avec laquais, thé et petits gâteaux.
Mais l'humanité a plus de "pigeonnés" et de "pigeonneurs" qu'on ne le croit, c'est une vraie industrie , bref c'est l'humanité.

Puis à vouloir rendre service on finit par devenir la cible de ceux qui, un jour aidés, exigent plus et finissent par vous prendre pour leur larbin, allant jusqu'à se draper de leur ego, eux qui au début se faisaient humbles quémandeurs.
D'autres nous questionnent sans dévoiler leur source, donnant les informations au compte goutte, de peur sans doute qu'on leur vole l'affaire. Agaçant !

Sans compter effectivement l'extrême variété et variabilité des modèles en termes de rareté, de fabrication et de conservation, particulièrement chez Winchester, qui rendent la standardisation des évaluations difficiles.

Et puis il y a par ailleurs pour le faire une disponibilité tant matérielle que mentale qui n'est pas toujours au rendez-vous.
Nous ne sommes pas le bon Samaritain mais seulement des passionnés.
Ceux qui de disent collectionneurs et qui ne font pas l'effort de se documenter n'ont guère ma sympathie et les pigeons, à l'ère du Net, n'ont que ce qu'ils méritent.

Nous sommes par contre tout disposés à aider le débutant ou l'ami de passage.
Et d'une manière générale toute demande de renseignement peut être faite en MP si l'on ne veut pas la rendre publique ...

En venant sur notre forum le passant, qui est naturellement le bienvenu, doit réaliser qu'il rentre dans un salon où devisent une bandes de copains et d'amis. Tout le monde interrompt sa conversation pour accueillir chaleureusement le nouveau venu mais si ce dernier a pour première initiative de prendre pour des demeurés sa sortie du salo(o)n s'opère plus vite qu'il ne l'aurait imaginée. Plumes et goudron offerts.

   
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 12:41

Je ne sais pas pourquoi, mais là , d'un seul coup, j'ai un tube de Patricia Kaas qui me passe dans l'esprit....

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mar 16 Jan - 12:43

zanflutte a écrit:Dès qu'il est question de rigoler, j'abandonne tous mes droits



que voilà du bon "Zanflutte", enfin de retour !
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mar 16 Jan - 12:48

CLOSDELIF a écrit:Je lui ai tout de même posé la question :

Bonjour,
Pensez vous que cette magnifique gravure ait pu être réalisée par le maître graveur Conrad Ulrich en personne ?
Merci de votre réponse,
Bien cordialement.

lol!

S'il répond, je pense faire polémique en arguant que le style plus sophistiqué pourrait être plutôt celui de son frère Herman Ulrich.
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Bataireacht le Mar 16 Jan - 14:32

Jeanghis a écrit:Puis à vouloir rendre service on finit par devenir la cible de ceux qui, un jour aidés, exigent plus et finissent par vous prendre pour leur larbin, allant jusqu'à se draper de leur ego, eux qui au début se faisaient humbles quémandeurs.
D'autres nous questionnent sans dévoiler leur source, donnant les informations au compte goutte, de peur sans doute qu'on leur vole l'affaire. Agaçant !
J'ai déjà effectivement constaté sous d'autres cieux ce genre d'altération de la mémoire ...

Jeanghis a écrit:Ceux qui de disent collectionneurs et qui ne font pas l'effort de se documenter n'ont guère ma sympathie et les pigeons, à l'ère du Net, n'ont que ce qu'ils méritent.
Plutôt d'accord, si on veut vraiment savoir on peut.

Jeanghis a écrit:En venant sur notre forum le passant, qui est naturellement le bienvenu, doit réaliser qu'il rentre dans un salon où devisent une bandes de copains et d'amis. Tout le monde interrompt sa conversation pour accueillir chaleureusement le nouveau venu mais si ce dernier a pour première initiative de prendre pour des demeurés sa sortie du salo(o)n s'opère plus vite qu'il ne l'aurait imaginée. Plumes et goudron offerts.
Normal, bivouac aménagé par vous, avec votre bois. Donc vos règles.
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mar 16 Jan - 15:37

Bataireacht a écrit:
Jeanghis a écrit:En venant sur notre forum le passant, qui est naturellement le bienvenu, doit réaliser qu'il rentre dans un salon où devisent une bandes de copains et d'amis. Tout le monde interrompt sa conversation pour accueillir chaleureusement le nouveau venu mais si ce dernier a pour première initiative de prendre pour des demeurés sa sortie du salo(o)n s'opère plus vite qu'il ne l'aurait imaginée. Plumes et goudron offerts.
Normal, bivouac aménagé par vous, avec votre bois. Donc vos règles.

...et aussi je l'espère les règles des membres de WFL car par copain ou ami j'entends TOUS les membres réguliers de ce forum.
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Richelieu le Mar 16 Jan - 19:29

CLOSDELIF a écrit:Pas d'origine,à ma connaissance, sauf quelques rares exemplaires tardifs peut être, mais des kits ont été commercialisés...
Bonsoir.
Les longueurs de cartouches étant différente,(35mm et 46mm)cela impliquerait une modif du bloc culasse,du transporteur et de la culasse,ça fait beaucoup !!
Je posais la question,car il me semble bien que la 66 de l'annonce est donnée pour du 44/40.

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mar 16 Jan - 19:55

Richelieu a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Pas d'origine,à ma connaissance, sauf quelques rares exemplaires tardifs peut être, mais des kits ont été commercialisés...
Bonsoir.
Les longueurs de cartouches étant différente,(35mm et 46mm)cela impliquerait une modif du bloc culasse,du transporteur et de la culasse,ça fait beaucoup !!
Je posais la question,car il me semble bien que la 66 de l'annonce est donnée pour du 44/40.

Justes remarques :
Le vendeur s'est sans doute trompé, on n'en est plus à ça près pour le prix !
La conversion en percussion centrale de quelques rares modèles 66 en toute fin de production ne s'est pas faite en 44 WCF (44-40) mais en 44 Henry Center Fire.

"The vast majority of M1866 rifles and carbines were produced in .44 Henry Rinifire caliber only. A
small number of mostly late production rifles and carbines were manufactured to use a centerfire
cartridge by the addition of a third firing pin protrusion at the center of the bolt face to supplement the
two rimfire protrusions on the circumference. These conversions used the .44 Henry Flat or the .44
Henry Centerfire cartridges and not the .44-40 (.44 Winchester Centerfire) cartridges. Attempting to
shoot the .44-40 in the M1866 is dangerous.
The .44 Henry centerfire is an extremely rare cartridge. After several years of searching, the author
has recently added an example of this cartridge to his collection, a gift from a friend."

Winchester Lever Action Repeating Firearms – The Models of 1866, 1873 & 1876 (For Collectors Only) Arthur Pirkle.


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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par CLOSDELIF le Mar 16 Jan - 19:57

Oui, j'ai répondu trop vite....Mea culpa....

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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Lone Rider le Mer 17 Jan - 9:50

Comme Jeanghis et Richelieu, je pense que le gars s'est trompé de calibre.
Quand on regarde ses photos, la partie avant du boîtier de culasse, correspondant à la longueur de l'auget-élévateur, semble assez courte si on la compare avec la réplique Uberti de la 1866 qui, elle, tire bien du 44-40 mais, qui a donc un boîtier allongé.
Comparez ses photos avec une photo de la Uberti 1866 et vous verrez.
Donc, et sauf erreur, il doit s'agir de 44 Henry.
Pour ce qui est du prix demandé, j'en reviens à ce que j'ai écrit plus haut...
Par contre, par rapport à l'arme et au prix demandé, il est un peu avare de photos.
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Message par WICHITA le Mer 17 Jan - 13:24

le boitier d'une copie d'HENRY est donc plus long lui aussi qu'une originale?
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mer 17 Jan - 13:28

WICHITA a écrit:le boitier d'une copie d'HENRY est donc plus long lui aussi qu'une originale?

attends faut que je descende à la cave pour les comparer... (tu veux que je mesure les boîtiers bronze ou acier ?) Suspect
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par WICHITA le Mer 17 Jan - 13:31

normalement : même longueur ! 
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par freebird le Mer 17 Jan - 13:37

Jeanghis a écrit:
WICHITA a écrit:le boitier d'une copie d'HENRY est donc plus long lui aussi qu'une originale?

attends faut que je descende à la cave pour les comparer... (tu veux que je mesure les boîtiers bronze ou acier ?) Suspect

vérifie aussi sur les versions gravées et plaquée argent, au cas où...
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mer 17 Jan - 13:42

freebird a écrit:
Jeanghis a écrit:
WICHITA a écrit:le boitier d'une copie d'HENRY est donc plus long lui aussi qu'une originale?

attends faut que je descende à la cave pour les comparer... (tu veux que je mesure les boîtiers bronze ou acier ?) Suspect

vérifie aussi sur les versions gravées et plaquée argent, au cas où...

las ! en version luxe je me suis séparé des plaqués, je n'en ai gardé que 2 en or massif , les 2 qui appartenaient à Henry d'ailleurs. C'est ballot hein ?
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Lone Rider le Mer 17 Jan - 14:32

WICHITA a écrit:le boitier d'une copie d'HENRY est donc plus long lui aussi qu'une originale?
En toute logique, oui !
Certainement la partie avant du boîtier, celle où coulisse l'auget-élévateur puisque la 44-40 est un peu moins de 6 mm plus longue que la 44 Henry. Donc, mécaniquement, l'auget doit aussi être 6 mm plus long.... et le boîtier aussi.
Evidemment, ça ne saute pas aux yeux : 6 mm, c'est pas beaucoup.
De plus, comme la culasse doit reculer plus loin, il est possible que les genouillères soient aussi un poil plus longues, ce qui allongerait encore un peu le boîtier mais, réduirait visuellement les différences de proportions de l'ensemble.
Ce doit être pareil entre une originale et une réplique de la Winch 1866.
Perso, j'ai une Uberti Henry en 44-40. Si quelqu'un a une vraie Henry, on peut mesurer...
D'autres peuvent peut-être le faire pour la Winch 1866, originale et réplique ?
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Jeanghis le Mer 17 Jan - 16:08

J'ai tenté une comparaison à l'aide de photos Winchester/Uberti mais ça n'est pas concluant.
L'écart est trop faible pour être affirmatif.
Personnellement je ne dispose plus ni de la 66 originale, ni de sa copie Uberti.
Quant au Henry ma copie Uberti est partie de puis longtemps et l'original...
Mais j'en connais qui... Suspect
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Re: DOUBLE : Avec Dédé au burin on rigole moins.

Message par Richelieu le Mer 17 Jan - 19:37

e l'ensemble.
Ce doit être pareil entre une originale et une réplique de la Winch 1866.
Perso, j'ai une Uberti Henry en 44-40. Si quelqu'un a une vraie Henry, on peut mesurer...
D'autres peuvent peut-être le faire pour la Winch 1866, originale et réplique ?[/quote]
C'est exactement ce que j'ai fait hier,mesurer sur une 66 d’Époque et sur une Henry Uberti.

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