John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par CLOSDELIF le Sam 10 Mar - 10:26

Et les dates , quantités et cotes respectives ??????

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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Philester le Sam 10 Mar - 10:27

"Pour moi" John Wayne avait plus sa place sur une 92, mais bon winchester avait arrêté sa production donc pas d' autre choix de le placer sur une 94 en plus calibre introuvable en France , le seul atout que je trouve à cette JW est qu' elle est belle...
Et pour l'estimation de Jeanghis dans l' état à 800 euros je suis tout à fait d' accord et pas un euro de plus, la plupart du temps les armuriers français ni connaissent rien en winchester...


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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par zanflutte le Sam 10 Mar - 10:41

Une "Commémorative", arme, ou médaille, c'est N.I.B (New in Box)
  avec : papiers, boîte, etc..
  sans : traces d'usage ou détériorations d'aspect.
Ces conditions étant difficiles à réunir, un état "Excellent" (98% d'aspect neuf, 100% d'origine) est acceptable, avec une décote.

Sinon, c'est une standard à évaluer selon l'état.


Cette JW est à considérer comme une 94Src à canon de 19" et calibre .32-40, dans un état très moyen.
le scabbard, dans son état, n'apporte pas grand chose : il n'aura pas l'utilité d'une mallette, ou d'un étui, et déparerait une arme "excellent".

Une 94 Src en .32-40, c'est intéressant parce que peu courante et très précise.
Il faut recharger : normal pour la majorité d'entre nous, les étuis se trouvent, les balles aussi.

Les échanges précédents mettent en évidence, deux conceptions différentes :
- acheter les pièces que l'on convoite, pour le plaisir de les posséder, de les utiliser (en général), et s'autoriser cette dépense en achetant au meilleur prix, ce qui permet d’espérer qu'elles ne nous aient finalement rien coûté, en cas de revente.
- acheter les pièces "qu'il faut avoir" pour le plaisir de les posséder, de les garder au présentoir, en espérant qu'elles seront un bon investissement.

Cette typologie est, en réalité, un peu plus complexe, mais les finalités sont bien différentes.

D'où des confrontations, parfois un peu vives, parce qu'elles atteignent la philosophie personnelle des intéressés. poignéemain
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Porte-Flingue le Sam 10 Mar - 11:19

WICHITA a écrit:pour faire plus que court, sur les JW, il y a :
JW Standard
JW Canadian
JW Duke
JW Matched Set

Hello WICHITA

A mon avis tu en oublie en cours de route 

Du genre
la "moche" Winch 92 100th Anniversary 1000 exemplaires en calibre 44-40
La DUKE Unlimited 1500exemplaires en calibre 30-30
Et bien d'autres
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par WICHITA le Sam 10 Mar - 11:25

je n'en oublie pas;
commémos = ce qu'il y a dans le TROLARD Vol I (je suis très "circonspect" sur ce qu'il y a dans le Vol II)
le reste, ce sont des lsg pas des WINCHESTER 
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Thistles le Sam 10 Mar - 14:54

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:
Thistles a écrit:Malgré mon inexpérience, je rejoins Wichita. Et je l'ai déjà exprimé du reste, le pack proposé est tout à fait honorable. Il faut arrêter de hurler après les prix. Bientôt, si l'on n'y prend pas garde, on fustigera une 76 à 650 euros. La critique engendre la critique. C'est toujours trop cher, pas assez bronzé, ou trop rebronzé. Quand on a une vingtaine de Winch dans ses coffres, on peut faire la fine bouche. Pensez à ceux qui débutent et doivent composer avec la réalité du marché actuel. Quand les anciens ont commencé, il y a vingt ans ou plus, ils ont eu le choix, de quoi réaliser de bonnes affaires. Aujourd'hui, le marché est en tension. C'est plus compliqué. Moi, j'en ai laissé passer des 94 en 44 Mag, parce que trop chères, etc.... Résultat des courses, je n'en ai toujours pas..... Il faut être patient, OK. J'ai 53 ans. Je vais patienter encore combien d'années ?

Comme tu le précises tu manques d'expérience alors comment peux-tu supposer que les plus anciens ont constitué une collection à des prix plus favorables ?
Moi j'affirme que les prix ont baissé .
Par ailleurs ma collection est relativement récente (10 ans) puisque par le passé je m'étais débarrassé de son ensemble pour ensuite la reconstituer.
La plupart d'entre vous a le nez dans le guidon avec les prix exorbitants proposés ici et là et commet l'erreur grossière de confondre les tarifs stagnants proposés par les marchands avec ceux qui se pratiquent entre collectionneurs.
Prenons l'exemple courant d'une 94 standard vendue 700€ par un pro, si comme dit plus haut sa commission est de 20% le propriétaire la vend en fait 580€ et pas 700€ !!!
Idem pour une JW à 1200€ , le propriétaire la vend (et n'arrive même pas à la vendre) en réalité 1000€. Alors quand je dis qu'elle vaut 800€ j'ai raison.
On trouve même de plus en plus de professionnels qui proposent des prix inférieurs à ceux des particuliers.

Et lorsqu'il y a peu tu as compté sur moi pour débuter ta collection tu ne prétendais pas alors que je faisais la fine bouche, il me serait agréable que tu t'en souviennes !
Il est vrai que notre chardon impétueux a bénéficié de certaines "aides extérieures" afin d'acheter quelques très belles pièces à des prix sans commune mesure avec ce qu'il semble accepter aujourd'hui

Cette remarque, ainsi que celle de Jeanghis sont très, très justes. Quand il m'arrive de retrouver trace des paiements que j'ai effectués pour mes premières acquisitions, je suis moi-même surpris des budgets que je suis obligé d'envisager pour continuer la collection.
Avec des bémols (rares). Ma dernière 92 en 44/40 a été acquise à un prix normal. Ma 94 JW à un prix fort. Ma 76 à un prix élevé. En somme, deux "mauvais" coups pour un décent. Etc....
Ce que j'ai voulu dire, c'est que les anciens n'ont fait que des bons coups. Et semblent vouloir affirmer cela comme une règle intangible. Prudence, le marché à terriblement bougé. 
Aujourd'hui une standard en très bon état, c'est 700/800 balles.... N'en déplaise.
Et je remercie encore du fond du coeur ceux qui m'ont guidés ces derniers mois (et qui continuent, bien sûr).

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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par freebird le Sam 10 Mar - 15:16

Madis avait une formule qui résumait l'état d'esprit du collectionneur de Winchester:

"On n'achète jamais une Winchester trop chère, on l'achète seulement un petit peu trop tôt."*

Si on achète une arme de qualité, quel que soit son prix, on ne peut pas faire une mauvaise affaire. Sauf si on veut spéculer à court-terme.

Selon ce principe, payer en ce moment une standard 700-800 euros, c'est l'acheter trop tôt...

(*Ce qui ne s'applique pas réellement à toutes les commémoratives si on veut bien observer le prix auquel elles se vendent réellement, et pas celui auquel les vendeurs les proposent... pour rester dans le thème)
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Jeanghis le Sam 10 Mar - 15:25

Cher Thistles c'est bien de le reconnaître. Merci.
Ceci dit "nous" ne prétendons pas que nos prix d'acquisition sont standard. Nous prétendons qu'à des prix intéressants "ça se trouve" et c'est essentiellement entre amis ou collectionneurs ou chez des professionnels.
Les pseudo-pros de Naturabuy sont souvent des charlatans ainsi que beaucoup de particuliers.
Il faut balayer 100 annonces ou intentions de vente pour en trouver une intéressante.
Se soumettre aux prix élevés c'est de fait être acteur de leur hausse sur le marché.
Je constate qu'en notre qualité de derniers bastions contre la hausse des cotes nous sommes déjà contredits par notre propre clan, nous n'allons donc pas tarder à disparaître.
Amis Winchesterciens préparez-vous à faire fumer le chéquier !!!
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par CLOSDELIF le Sam 10 Mar - 15:31

En attendant de fumer le calumet ?

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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Jeanghis le Sam 10 Mar - 15:32

J'ajouterai que l'on tient assez peu compte de l'état réel d'une arme contrairement aux Etats Unis où une usure ou des traces de manipulation même légères font considérablement chuter les prix.
En France nous sommes trop tolérants sur le fait, la notion de bon état ou très bon état est assez élastique.
En exemple on constate que des 94 avec traces d'usure et même d'oxydation sont proposées au même prix que celles qui sont en TBE alors qu'elles devraient  l'être à la moitié de ce prix.
Et plus le temps passe plus je constate que les pigeons persistent et signent.
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par freebird le Sam 10 Mar - 16:25

c'est rien de le dire au vu des tas de boue proposés à la vente sur un site commençant par natura et finissant par buy...
et pour des armes, rappelons-le, fabriquées en masse et avec un taux de conservation très élevé (-pour rester dans les 94 post 64)
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Jeanghis le Sam 10 Mar - 16:33

freebird a écrit:c'est rien de le dire au vu des tas de boue proposés à la vente sur un site commençant par natura et finissant par buy...
et pour des armes, rappelons-le, fabriquées en masse et avec un taux de conservation très élevé (-pour rester dans les 94 post 64)

"Ouais mais c'est des Ouienechestères donc ça vaut cher !!!!! "
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Thistles le Sam 10 Mar - 17:26

Jeanghis a écrit:J'ajouterai que l'on tient assez peu compte de l'état réel d'une arme contrairement aux Etats Unis où une usure ou des traces de manipulation même légères font considérablement chuter les prix.
En France nous sommes trop tolérants sur le fait, la notion de bon état ou très bon état est assez élastique.
En exemple on constate que des 94 avec traces d'usure et même d'oxydation sont proposées au même prix que celles qui sont en TBE alors qu'elles devraient  l'être à la moitié de ce prix.
Et plus le temps passe plus je constate que les pigeons persistent et signent.

Je suis tout à fait d'accord. C'est consternant ! Les vendeurs font unanimement preuve d'une mauvaise foi absolue quant à l'état réel de ce qu'ils vendent. Ils surestiment, surévaluent honteusement. Et quand on a le malheur d'évoquer les quelques défauts qui devraient tempérer leurs ardeurs pécuniaires, on prend une volée de bois vert. Et l'on voit de plus en plus de photos de présentation qui floutent ou omettent de montrer les zones les moins nobles, pour ne pas dire pire !
C'est comme les locations balnéaires des années 80 : vue superbe à 50 mètres de la plage = aucune vue, voiture avec plein d'essence indispensable pour aller faire trempette !

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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Porte-Flingue le Mar 13 Mar - 8:47

Bonjour a tous

La fête de la Commémo JW continue    


Une Commémo 94 JW "One of One Thousand" (1000 exemplaires de 1981) se balade a 4299$ 

Qui qu'en veut  
https://azfirearms.com/p-7550-winchester-94-in-32-40-john-wayne-commerative-104-of-a-1000-rifle-unfired.aspx
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Jeanghis le Mar 13 Mar - 13:39

Porte-Flingue a écrit:Bonjour a tous

La fête de la Commémo JW continue    


Une Commémo 94 JW "One of One Thousand" (1000 exemplaires de 1981) se balade a 4299$ 

Qui qu'en veut  
https://azfirearms.com/p-7550-winchester-94-in-32-40-john-wayne-commerative-104-of-a-1000-rifle-unfired.aspx

Pas d'inflation particulière : c'est sa cote BB.
En 1981 elle était vendue 2250 $ ce qui équivaut à un pouvoir d'achat de plus de 6000 $ actuels.
La perte est donc d'environ 2000 $.
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par zanflutte le Mar 13 Mar - 14:27

c'est une DUKE , (que je ne regrette plus de ne pas t'avoir demandé d'aller chercher près de chez toi il y a qq années.
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Thistles le Jeu 22 Mar - 0:15

Je viens de faire mes premiers essais, ayant enfin pu réaliser quelques cartouches (retour d'expérience dans les prochains jours). Le calibre 32-40 est très vivant, tout à fait comparable au 30-30, questions sensations. Les balles sont un peu  plus grosses .309 pour l'un, .321 pour l'autre. En revanche, je trouve les finitions de cette commémo pas du tout convaincantes. Déjà, il a fallu que je dérive sévèrement le guidon pour tirer droit. Je n'aime pas vraiment ça. Ensuite, la mécanique de cette 94 est moins nette que sur une classique. Il y a du jeu ici ou là. Je trouve finalement que c'est cher pour ce que c'est (et encore, la mienne est quasiment neuve).

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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Jeanghis le Dim 22 Avr - 20:17

Après de multiples discours inflationnistes plus ou moins étayés, le marché à parlé : une JW en TBE = 1025€, pas un kopeck de plus !!

https://www.naturabuy.fr/Carabine-levier-sous-garde-Winchester-M94-Commemorative-John-Wayne-32-40-Winchester-item-4791610.html

Perte pour un acheteur de l'époque : environ 200€ après presque 30 ans de stockage.
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Bataireacht le Dim 22 Avr - 20:28

Je te pris d'excuser ma question si elle a déjà évoquée mais :

- est-ce le cas des modèles standard de mêmes époques ?
- est-ce le cas de toutes les commémos ?
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

Message par Jeanghis le Dim 22 Avr - 21:58

Bataireacht a écrit:Je te pris d'excuser ma question si elle a déjà évoquée mais :

- est-ce le cas des modèles standard de mêmes époques ?
- est-ce le cas de toutes les commémos ?


A titre indicatif voici quelques valeurs récoltées sur le Guillaume Tell de 1980 :
 




 Valeurs neuve (ordres de grandeur approximatifs hauts) 
   
Winchester 94 vente en France 1980équivalent euros  2018
Standard1 415 FRF596 €
Antique1 510 FRF636 €
44mag-44-401 625 FRF684 €
Bat Masterson4 710 FRF1 984 €
Legendery Frontierman2 815 FRF1 186 €

Il semble qu'en regard de ces valeurs les cotes restent stables...
Je note une tendance à l'augmentation des cotes des modèles standards et une baisse des hauts de gamme, c'est normal en période de "crise"...
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Re: John Wayne continue à grimper scandaleusement dans les salles de ventes

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