Identification d'une Winch dénaturée ....

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Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par lu1900 le Dim 11 Fév - 19:39

Bonjour , 
On a offert une winch à un pote de stand , arme récupérée par un ancien en Normandie suite au retrait allemand , ce dans un dépôt d'arme de mairie ou autre instance officielle de l'époque .
Elle ne porte plus de n° sauf un "4" apposé ici & là , plus de notion de calibre qui serai vers le 44 ou 45 !
Place aux images reçues , dur dur !!








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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Dim 11 Fév - 21:45

Kezako ?

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Lun 12 Fév - 17:14

Hello Lu
désolé , pris dans la tourmente je n'avais pas pris le temps d'analyser ton message.
Je vais y remédier ce soir.

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par WICHITA le Lun 12 Fév - 18:28

a première vue, comme ça je dirai une copie de 1873 d'une époque lointaine...
(j'ai vu chez SIGRO à TOULOUSE, une copie albigeoise d'une 66, rien d'étonnant)
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Lun 12 Fév - 22:02

Qu'il entendait vendre à fort prix, ce me semble....  Suspect

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Lun 12 Fév - 22:30

Thistles a écrit:Qu'il entendait vendre à fort prix, ce me semble....  Suspect
Comparés aux 1200€ des Uberti actuelles 2900€, même élevés, ne sont pas si farfelus pour une pièce de 1876 sans doute unique.
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Lun 12 Fév - 22:55

lu1900 a écrit:Bonjour , 
On a offert une winch à un pote de stand , arme récupérée par un ancien en Normandie suite au retrait allemand , ce dans un dépôt d'arme de mairie ou autre instance officielle de l'époque .
Elle ne porte plus de n° sauf un "4" apposé ici & là , plus de notion de calibre qui serai vers le 44 ou 45 !

cette carabine a toutes les caractéristiques d'une carbine Winchester 1873 1er modèle (1873-1879)
- obturateur coulissant (dust cover)
- visserie
- plaques latérales
- axes
- et même la trappe de crosse (trap door)

Elle semble par contre avoir subi un nettoyage de surface musclé, une "dérouillée" en quelque sorte !
Le tout agrémenté d'un gardemain brûlé à la ficelle et trous de fixation de l'anneau de selle proprement obturés.
Le calibre est 44 WCF (44-40) - PN évidemment !!! -
Il devrait y avoir des numéros d'assemblage sous les brides de fixation de la crosse.
Qui connaît ce poinçon "FB" (?) surmonté d'une couronne ?
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Mar 13 Fév - 6:52

Fabriek Belgie ?

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par WICHITA le Mar 13 Fév - 8:37

Thistles a écrit:Qu'il entendait vendre à fort prix, ce me semble....  Suspect
et elle a été vendue !
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Mar 13 Fév - 14:23

Non ??? 

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par WICHITA le Mer 14 Fév - 13:30

ho que si !
j'ai hésiter la prendre pour moi, pas longtemps pour des basses raisons matérielles...
J'ai branché un copain dessus, mais il a pas craqué, quelques mois après : partit, vendue !
et je la regrette encore !
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Mer 14 Fév - 13:32

Merci de revenir sur la 73 du sujet.
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par WICHITA le Mer 14 Fév - 13:48

yes !
d'autant plus que réflexions faites, tu es suremnt celui qui a le mieux supputer !
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par freebird le Mer 14 Fév - 14:01

Je partage les supputations de Jeanghis (mais pour celà j'ai dû m'immerger dans le MADIS un bon moment... )

Le gardemain ne pourrait-il présenter ce genre de dessin naturellement? J'ai déjà vu du noyer avec ce genre de dessin? Le brûlage à la ficelle fait un peu trop "westerner amateur de répliques italiennes" et se pratique(ait) plutôt sur des "kentucky" ou des "hawkens" transalpins non?

Rien trouvé pour le moment sur un FB couronné.

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par CLOSDELIF le Mer 14 Fév - 14:18

Cela ressemble à un poinçon Belge....

http://users.telenet.be/BELCAV/francais/armementpoincon.htm

Voir en bas de page...

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Mer 14 Fév - 14:38

CLOSDELIF a écrit:Cela ressemble à un poinçon Belge....
http://users.telenet.be/BELCAV/francais/armementpoincon.htm
Voir en bas de page...

en effet... :

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Mer 14 Fév - 19:17

J'ai proposé Fabriek Belgie pour FB....

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Message par freebird le Jeu 15 Fév - 7:53

vu le document précédemment publié, il y a plus de chances qu'il s'agisse des initiales d'un contrôleur... qui reste à déterminer.

Mais si tu as un quelconque indice probant pour soutenir ta proposition, n'hésite pas à le poster ici.
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Jeu 15 Fév - 11:45

Non, j'arrive au mieux à : "Poinçons de contrôle de la manufacture d'armes d'état" ou "Marques d'épreuve de la manufacture". Apparemment, les marques des contrôleurs ne sont pas surmontées d'une couronne, elles sont juste dans un cercle. La couronne, c'est l'apanage de la fabrique. Et sans doute avant que les trois fabriques ne soient réunies dans la F.A.U.L. 
Mais ce n'est qu'une hypothèse....

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par freebird le Jeu 15 Fév - 12:50

Les marques des contrôleurs ne sont pas forcément dans un cercle (si on parle du banc d'épreuve de Liège)

Mais tu as raison, le FB ne peut pas être une marque de contrôleur de Liège, car celles-ci ne comprennent qu'une lettre, surmontée d'une étoile ou d'une couronne (de 1853 à 1877).

La marque de la Fabrique Belge d'arme à feu est des plus simples F.B., sans entourage ni couronne.

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Jeu 15 Fév - 15:11

A part ce fameux poinçon hypothétiquement belge avez-vous un indice faisant supposer que cette carabine est une copie (exacte) d'une 73 ?

Lu1900 , auteur de ce post, aurait-il un avis où tout du moins une réaction au débat qu'il a lui-même initié ????
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par freebird le Jeu 15 Fév - 16:14

Justement non, pour moi cette arme est tout ce qu'il y a de plus authentique, et "aurait" pu passer par la Belgique, et seul ce poinçon (dont l'esthétique "pourrait" laisser supposer qu'il est belge) subsisterait de ceux qu'elle aurait immanquablement récolté à ce moment-là.

(Notez l'indicatif pour l'origine et le conditionnel pour tout le reste clown )
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Jeu 15 Fév - 16:29

N'aurait-elle pas été restaurée ? Le bronzage me paraît bien récent et inégal (comme si certaines parties n'en avaient pas bénéficié). Les parties laiton me semblent avoir été polies. Du coup, certains marquages essentiels auraient pu disparaître....

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Jeu 15 Fév - 16:32

freebird a écrit:Justement non, pour moi cette arme est tout ce qu'il y a de plus authentique, et "aurait" pu passer par la Belgique, et seul ce poinçon (dont l'esthétique "pourrait" laisser supposer qu'il est belge) subsisterait de ceux qu'elle aurait immanquablement récolté à ce moment-là.

(Notez l'indicatif pour l'origine et le conditionnel pour tout le reste clown )

Comme c'est bien dit . Aurais-tu fait de la politique par le passé ?
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Jeu 15 Fév - 16:39

Certainement. En politique, à l'origine les programmes étaient conditionnels. Maintenant, ils ne sont qu'indicatifs....

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par freebird le Jeu 15 Fév - 16:48

Jamais de politique, surtout sur un forum, c'est un coup à se fâcher alors qu'en fait on n'en a rien à battre...

Mais des précautions oratoires dès que j'avance une hypothèse, toujours clown

Pour ce qui est d'un rebronzage, il apparait comme évident vu que fer et laiton ont été vigoureusement poncés (et pas polis, vu les traces sur le cul de l'élévateur...) au point de supprimer les marquages...
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Jeu 15 Fév - 17:05

Oui cette carabine devait être dans un piteux état.
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Jeu 15 Fév - 22:12

C'est pour ça que j'avais intitulé ma première intervention sur le fil : "kézako ?"

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Jeu 15 Fév - 22:16

Thistles a écrit:C'est pour ça que j'avais intitulé ma première intervention sur le fil : "kézako ?"

c'était d'une clarté diabolique !!!! clown
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Thistles le Jeu 15 Fév - 22:48

J'essaie d'être plus rigoureux dans mon approche des armes. Moins céder aux affects, aux emballements précoces. Prendre le temps de réfléchir, de chercher les indices, les détails. C'est dur. Elles me font toutes envie....

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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Jeu 15 Fév - 22:55

Thistles a écrit:J'essaie d'être plus rigoureux dans mon approche des armes. Moins céder aux affects, aux emballements précoces. Prendre le temps de réfléchir, de chercher les indices, les détails. C'est dur. Elles me font toutes envie....

Sage décision, il est vrai que cette 73 calme les ardeurs.
Mais Winchester est en effet très subjectif dans son approche, un mélange mi-légende, mi-réalité où se perd un esprit cartésien.
Et nous somme cartésiens... puisque nous aimons Winchester ! clown Suspect
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeppesen le Ven 16 Fév - 0:03

Et Pasacalien, le sommes-nous ? clown
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeanghis le Ven 16 Fév - 0:12

Jeppesen a écrit:Et Pasacalien, le sommes-nous ? clown

A l'aise Blaise !
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Re: Identification d'une Winch dénaturée ....

Message par Jeppesen le Ven 16 Fév - 10:18

lol! 


Me voilà rassuré, Maître .  

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