Dioptre Skinner sur 9422

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Dioptre Skinner sur 9422

Message par Toycox le Lun 30 Avr - 11:38

Bonjour, 
Je suis l'heureux propriétaire d'une winchester 22LR S,L,LR.
Je voudrais lui ajouter un dioptre skinner et un guidon Lyman LY17AML.

http://www.skinnersights.com/rimfire_groove_sights_25.html

https://www.armurerie-gilles.com/@FR-FR/guidon-tunnel-lyman-ly17ahb_f416.html

Je pense que cela pourrait améliorer la précision, sans dénaturer la 9422 comme pourrait le faire une lunette. 
Avez-vous déjà expérimenté un montage similaire?
Es que je devrais déposer la hausse?
Merci pour vos réponses et vos retours d'expérience.

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Lun 30 Avr - 13:28

Pour le skinersight, c'est surtout bien pour la chasse car le réglage en hauteur se fait par demi tours (en dévissant "l’œilleton"), donc pas très précis ni très facile pour un changement de distance ou de munition et le diamètre du trou est un peu gros pour de la cible.
Si tu veux vraiment un "look non dénaturant" le mieux sera un tang sight mais pour une 9422 il faudra percer.
Sinon, Williams WGRS-54 qui se monte sur le rail de 11 mais pas facile a régler. Le meilleur compromis est a mon sens le Williams FP-94 qui il me semble (mais je ne suis pas sur a 100%) se monte sans modification.
Pour le tunnel, il faut vérifier la taille de la queue d'aronde, indications que tu n'as pas sur le site de gilles mais que tu dois pouvoir demander par mail.
Il faudra surtout choisir la hauteur en fonction de ton "sight" car trop haut ou trop bas et tu te retrouvera avec un tunnel inutilisable, ne pas oublier de tenir compte de la taille de la rampe qui rehausse le tunnel par rapport au canon.

Ou sinon, tu cherche une petite lunette vintage, c'est pas mal non plus et avec des colliers "ajourés" tu peux même continuer a utiliser la visée d'origine 

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Toycox le Lun 30 Avr - 18:50

Pour ce qui est du williams FP-94, je suis quasiment sur qu'il faut modifié le boîtier.
Par contre, j'avais fait quelques recherches sur le WGRS-54.
et effectivement il paraîtrait que ce dioptre est difficile à régler. 
Certains d'entre vous pourrez m'en dire plus à ce sujet, surtout si vous en avez déjà utilisé.

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Lun 30 Avr - 19:32

Le site brownel semble dire que pas besoin de percer mais effectivement sur ma 9422, il n'y a qu'un trou alors qu'il en faut 2 donc il doit falloir percer et tarauder au moins un trou supplémentaire.
je me demande si ce commentaire ne s'applique pas aux 94 de calibre supérieur en TE a partir de 1951 qui elles ont les fameux 2 trous pour fixer un dioptre latéral
https://www.brownells.fr/Winchester-9422-Adj-FP-GR-Receiver-Rear-Sight-W/LWK-Black
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Jeanghis le Lun 30 Avr - 19:35

Toycox a écrit:Pour ce qui est du williams FP-94, je suis quasiment sur qu'il faut modifié le boîtier.
Par contre, j'avais fait quelques recherches sur le WGRS-54.
et effectivement il paraîtrait que ce dioptre est difficile à régler. 
Certains d'entre vous pourrez m'en dire plus à ce sujet, surtout si vous en avez déjà utilisé.

Comme ne rien dire est déjà une information, je n'ai malheureusement rien à t'apporter sur le sujet mais pour ma culture perso je suis le post de près...
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Lun 30 Avr - 21:26

Le Marble, que j'ai sur mon rifle 1866 est a mon avis le top en matière de dioptre pour Winch car il est réglable en site et en azimut.  
De plus les 2 réglages possèdent des "clicks" (un ressort avec une bille qui vient se loger dans des petits trous sur le pourtour de la molette de reglage) comme les dioptres de carabines de match ce qui rend ces réglages très faciles et permet de passer rapidement de 50 a 100m par exemple en comptant les click (comme sur une lunette) pour tous les autres modèles (Nota, je n'est pas testé le lyman mais sauf erreur de ma part c'est pareil que les autres : reglage de la hausse par serrage/desserrage et contre écrou) c'est un peu plus galère et approximatif.
Par contre pour l'installation, il faut percer 2 trous dans le tang.
Dispo chez Ferkinghoff un peu plus cher mais très rapidement et sans problème de douane.
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Lun 30 Avr - 21:33

Cette carabine possède t elle un rail ????? (j'avoue que je ne connais absolument pas ce modèle)

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Lun 30 Avr - 21:36

Jeanghis a écrit:
Toycox a écrit:Pour ce qui est du williams FP-94, je suis quasiment sur qu'il faut modifié le boîtier.
Par contre, j'avais fait quelques recherches sur le WGRS-54.
et effectivement il paraîtrait que ce dioptre est difficile à régler. 
Certains d'entre vous pourrez m'en dire plus à ce sujet, surtout si vous en avez déjà utilisé.

Comme ne rien dire est déjà une information, je n'ai malheureusement rien à t'apporter sur le sujet mais pour ma culture perso je suis le post de près...

Il est vrai que ne rien dire est parfois une info ,perso je suis du genre à tout remettre d' origine et même si les organes de visée des 94 sont un peu archaïques et que la hausse avec ses deux petites vices n' est pas facile à régler je préfère comme ça...
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Lun 30 Avr - 21:39

CLOSDELIF a écrit:Cette carabine possède t elle un rail ????? (j'avoue que je ne connais absolument pas ce modèle)
Oui elle possède un rail
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Lun 30 Avr - 21:41

Alors le plus logique est de lui installer une petite lunette vintage sans rien percer : c'était prévu pour !!!!

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Lun 30 Avr - 21:45

CLOSDELIF a écrit:Alors le plus logique est de lui installer une petite lunette vintage sans rien percer : c'était prévu pour !!!!

Cf la photo de la mienne, et pourtant je suis fan des dioptres
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Lun 30 Avr - 21:52

Personnellement je ne percerais jamais !! Et avec la lunette pas de massacre et elle peut servir pour d' autres carabines...
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Jeanghis le Lun 30 Avr - 21:57

Il existe chez Marbles un tang sight avec un seul trou de fixation, notamment pour les dernières winch qui avaient une sécurité par curseur.
Il n'y a donc rien à percer puisque c'est la vis de crosse qui le tient.
http://homesteadparts.com/shopcart/pid_1584.htm

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Lun 30 Avr - 21:59

Jeanghis a écrit:Il existe chez Marbles un tang sight avec un seul trou de fixation, notamment pour les dernières winch qui avaient une sécurité par curseur.
Il n'y a donc rien à percer puisque c'est la vis de crosse qui le tient.
http://homesteadparts.com/shopcart/pid_1584.htm


Sauf qu'il n'y a pas de vis de crosse sur la 9422 cher Maître
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Jeanghis le Lun 30 Avr - 22:23

romeo33 a écrit:
Jeanghis a écrit:Il existe chez Marbles un tang sight avec un seul trou de fixation, notamment pour les dernières winch qui avaient une sécurité par curseur.
Il n'y a donc rien à percer puisque c'est la vis de crosse qui le tient.
http://homesteadparts.com/shopcart/pid_1584.htm


Sauf qu'il n'y a pas de vis de crosse sur la 9422 cher Maître  


j'avais le nez dans le guidon non pas du vélo mais du modèle 94.. Désolé.
aïe aïe ça sent la maison de retraite ...
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Lun 30 Avr - 22:44

Jeanghis tu es tout pardonné, vu l'étendue de ton savoir Winchesterien, tu as bien le droit a une erreur de temps en temps.
Pas trop souvent quand même, on compte sur toi
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Lun 30 Avr - 22:48

Jeanghis a écrit:
romeo33 a écrit:
Jeanghis a écrit:Il existe chez Marbles un tang sight avec un seul trou de fixation, notamment pour les dernières winch qui avaient une sécurité par curseur.
Il n'y a donc rien à percer puisque c'est la vis de crosse qui le tient.
http://homesteadparts.com/shopcart/pid_1584.htm


Sauf qu'il n'y a pas de vis de crosse sur la 9422 cher Maître  


j'avais le nez dans le guidon non pas du vélo mais du modèle 94.. Désolé.
  aïe aïe ça sent la maison de retraite  ...  

Remarque quand on n' y réfléchit bien la 9422 n' est pas vraiment une 94... mais plus une 1972-22  mais je n' ai rien dis...
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Jeanghis le Lun 30 Avr - 22:50

romeo33 a écrit:Jeanghis tu es tout pardonné, vu l'étendue de ton savoir Winchesterien, tu as bien le droit a une erreur de temps en temps.
Pas trop souvent quand même, on compte sur toi

Merci. Ceci dit j'ai été surpris de la précision que permettent les organes de visée standard de la 9422 compte tenu de leur conception rudimentaire. Le guidon sous tunnel doit avoir son importance.
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Jeanghis le Lun 30 Avr - 22:51

Philester a écrit:
Jeanghis a écrit:
romeo33 a écrit:
Jeanghis a écrit:Il existe chez Marbles un tang sight avec un seul trou de fixation, notamment pour les dernières winch qui avaient une sécurité par curseur.
Il n'y a donc rien à percer puisque c'est la vis de crosse qui le tient.
http://homesteadparts.com/shopcart/pid_1584.htm


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j'avais le nez dans le guidon non pas du vélo mais du modèle 94.. Désolé.
  aïe aïe ça sent la maison de retraite  ...  

Remarque quand on n' y réfléchit bien la 9422 n' est pas vraiment une 94... mais plus une 1972-22  mais je n' ai rien dis...

Exact !!! Merci Phil... Si on m'avait parlé de 7222 je ne me serais pas trompé !!!
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Matabichos le Mar 1 Mai - 7:27

Une lunette ira parfaitement sur ta carabine !
Sans modifications, avec une paire de colliers standards

Bonnes recherches chinois
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 9:25

Il est évident que la 9422 n'a rien a voir, ni de près ni de loin avec une 94 !
(sauf les deux chiffres en question)
Ce sont les joies du Marketing..... clown

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Toycox le Mar 1 Mai - 10:16

merci pour vos réponses.
Oui, si je trouve une petite lunette, j'ai regardé les tasco mais j'avoue être un peu perdu avec tous ce choix.....
Je tir essentiellement à 50m? 
Quoi prendre? une 3-9 X 40 ça irais?
Comme je vous l'ai dit, je débute.... avez-vous d'autre suggestions de marques ou modèles?
Sinon, personne n'a un retour d'expérience avec les dioptres Williams WGRS-54?

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par zanflutte le Mar 1 Mai - 10:20

pour tirer à 50 m, quel est l’intérêt d'une lunette
Un dioptre efficace convient très bien sur une Anschutz : une lunette n'améliorera pas le groupement de la 9422
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Toycox le Mar 1 Mai - 10:30

C'est ce que je pensais, c'est pour ça que m'a première idée était le dioptre skinner, tous simple plutôt bien fini et discret ( tout en noir)

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 10:38

Oui, mais si tu perces ton arme, elle perd de la valeur collection....

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par zanflutte le Mar 1 Mai - 10:39

Voir les avis sur le Skinner , pas essayé.
Mais si tu cherches la précision, c'est coté cartouches qu'il va falloir travailler

justement :
 https://www.naturabuy.fr/17-fois-10-cartouches-22lr-different-type-marque-essais-compatibilite-canon-cartouche-item-4506070.html

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Mar 1 Mai - 10:46

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 10:49

Si ça se monte sur le rail, c'est pas bête....

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Mar 1 Mai - 11:33

Oui après il faut essayer parce qu' au prix que ça coute !
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Toycox le Mar 1 Mai - 11:53

C'est bien ce modèle qui m'a taper dans l'œil, mais sans la couleur or.
Environ 70€ avec les FDP, je trouve ça raisonnable.
Mais sur une 9422, il faut également remplacer le guidon par un de 0.450'', soit environ 1,14 cm.
C'est pourquoi je pense l'associer au guidon tunnel LYMAN LY17AML, voir même un iris réglabe Germann 510. Mais ces deux accessoires ferraient augmentés la note d'une centaine d'euros.
De toute façon je ne recherche pas la précision ultime, ce n'ai pas pour faire de la compète. Juste me faire plaisir.

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Mar 1 Mai - 13:40

Quand je disais " au prix que ça coute " je voulais dire que ce n' est pas donné...
Perso je tire toujours les mêmes 22lr pour ne pas avoir à tout re régler... Et des 22lr winchester bien sur
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 13:45

A mon sens , nettement inférieures aux CCI standard....

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Bataireacht le Mar 1 Mai - 14:05

Voici une carabine Remington en 308 avec une lunette3-9X40.


Ta 9422 avec ça va ressembler à un canon de 105 monté sur une mobylette.

Franchement, pour tirer à 50 m, as-tu besoin d'une lunette ?
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Mar 1 Mai - 14:05

CLOSDELIF a écrit:A mon sens , nettement inférieures aux CCI standard....

Oui mais j'ai craqué !! ily avait une belle promo sur les boites de 500 et en plus il y avait marqué " WINCHESTER " dessus !!
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par zanflutte le Mar 1 Mai - 14:08

les SK Standard plus (boite jaune) sont parfaites pour certaines armes qui badigeonnaient bien avec les Winchester.
c'est très optimiste d'acheter 500 mun pour une arme pas testée


Dernière édition par zanflutte le Mar 1 Mai - 14:10, édité 1 fois
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 14:10

Bataireacht a écrit:Voici une carabine Remington en 308 avec une lunette3-9X40.


Ta 9422 avec ça va ressembler à un canon de 105 monté sur une mobylette.

Franchement, pour tirer à 50 m, as-tu besoin d'une lunette ?

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 14:13

zanflutte a écrit:les SK Standard plus (boite jaune) sont parfaites pour certaines armes qui badigeonnaient bien avec les Winchester.
c'est très optimiste d'acheter 500 mun pour une arme pas testée
Oui, c'est du bon aussi, ainsi que les Eley vertes qui puent.....

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par zanflutte le Mar 1 Mai - 14:16

CLOSDELIF a écrit:Oui, c'est du bon aussi, ainsi que les Eley vertes qui puent.....
il y a un jeu de mots qq part ?
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 14:18

Non, les Eley ont une poudre dont la combustion dégage une odeur caractéristique assez désagréable....

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Bataireacht le Mar 1 Mai - 14:40

CLOSDELIF a écrit:
Le fleuron des régiments de cavalerie Vietnamien.
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Toycox le Mar 1 Mai - 14:46

Bataireacht a écrit:
Ta 9422 avec ça va ressembler à un canon de 105 monté sur une mobylette.

Franchement, pour tirer à 50 m, as-tu besoin d'une lunette ?

Non, effectivement, lunette + winch à levier sous garde = pas terrible. C'est ce que je dit au début du post.
Je pense que pour mon niveau à 50 m, un simple dioptre suffit.
Esthétiquement, le modèle Skinner me parait parfaitement adapté, avec le guidon tunnel Lyman, pour rattraper la hauteur du dioptre, et conserver le tunnel tel que la winchester d'origine.
J'aimerais juste avoir un retour d'expérience de personne ayant utiliser ce dioptre.

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par zanflutte le Mar 1 Mai - 16:01

on peut aussi se contenter des organes de visée d'origine
ça ne change pas la précision de l'arme
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Mar 1 Mai - 16:14

Monter un guidon tunnel, ce n'est pas obligatoire pour tirer au dioptre. Cela te fera gagner en precision mais esthetiquement c'est au moins autant une heresie que de monter une lunette sur une winchester donc plutot que de t'embeter...
Ma lunette est une 2 3/4X22 japonaise des annees 70 achete une quarantaine d'euros et cela suffit largement pour faire de jolis cartons a 50m. Le week end dernier, j'ai meme tire a 100m avec une contre visee de malade (environ 50cm au dessus de la cible dans l'herbe, la flemme de reregler la lunette) apres avoir tatone un peu tout etait dans le visuel de la c50.
Si tu ne trouve pas en occasion, je te donerais un ou 2 liens pour des lunettes chinoises dans les memes prix qui ne denaturerons pas trop ton arme.
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Toycox le Mar 1 Mai - 16:47

Pourquoi remplacer le guidon tunnel d'origine par un guidon tunnel de 1,14 cm serait-il une hérésie, surtout si le fabriquant Skinner le préconise?
Après tous ça, je ne sais plus trop......
C'est vrai que ma petite Winch tir plutôt groupé tel quelle est, mais comme je vous l'ai dit, c'est plus pour me faire plaisir que pour la performance pure.
maintenant, une lunette pourquoi pas, énormément de choix, dont certains très bon marché. Merci romeo33, je veut bien que tu me donne les liens. 
Bref je sais plus....
Vraiment personne n'utilise le dioptre de chez Skinner sights ou Williams WGRS-54?

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par CLOSDELIF le Mar 1 Mai - 17:01

J'en utilise un sur tout autre chose....c'est ni très pratique à régler, ni agréable à utiliser car l'ensemble reste bien maigre et on voit trop autour !
Une visée ouverte traditionnelle permet de faire aussi bien....
Mais j'avais eu cela d'occase pour une poignée de queues de cerises....

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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par zanflutte le Mar 1 Mai - 17:05

A confirmer  :
- ce modèle est plutôt fait pour les nuisibles que pour faire du point.
- sa "customisation" ne lui apportera ni précision, ni valeur supplémentaire
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Mar 1 Mai - 17:46

zanflutte a écrit:les SK Standard plus (boite jaune) sont parfaites pour certaines armes qui badigeonnaient bien avec les Winchester.
c'est très optimiste d'acheter 500 mun pour une arme pas testée
A 25 euros la boite de 500 j' ai tenté le coup, et comme satisfait et bien j' ai recommencé...
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par romeo33 le Mar 1 Mai - 18:18

zanflutte a écrit:A confirmer  :
- ce modèle est plutôt fait pour les nuisibles que pour faire du point.
- sa "customisation" ne lui apportera ni précision, ni valeur supplémentaire

Cf ce que j'avais dit dans le première réponse. Ce sigth a un ouverture beaucoup trop grosse, il n’apporte pas ou peu de précision, juste un peu plus de facilite/rapidité pour aligner la cible a la chasse, un peu comme un red dot.

Dans la 9422, presque tout passe bien, elle n'est pas très difficile, a part les munition winchester qui je m'excuse de le dire ici, sont vraiment de la daube (les 22lr, les autres je suis loin d'avoir tout testé   ).
Donc CCI std, RWS target rifle ou sk std pour les pas chère, a peu prés sur de ne pas être déçu.
Apres, tout dépend du du niveau d'exigence, si c'est pour être dans le noir de la C50 a 50m, alors des Winchester suffisent largement.

En chinoiseries tu as celle ci qui est pas mal 55€
Ou une Vector Optic 42€
En occas sur natura, tu peut aussi trouver des petites lunettes pas cheres
Une petite walther 25€
Une petite niko a 44€
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Re: Dioptre Skinner sur 9422

Message par Philester le Mar 1 Mai - 18:43

Toujours satisfait des CCI et des Winchester c' est Remington en 22lr qui m' a pausé problèmes, Et RWS parfait...
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