A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902

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Message par jadys le Lun 3 Sep - 19:43

Bonjour à tous,
Je viens de recevoir ma première Winchester, c'est un grand moment. Désolé, je sais que vous attendez tous les photos mais ce n'est pas ma tasse de thé mais vous pouvez la voir là : https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-MODEL-1892-ANNEE-1902-CALIBRE-44-40-WCF-item-4841938.html
Bon, donc c'est une 1892, elle a été rebronzée après un coup de polissage. On distingue encore sur le canon la fin du marquage de brevet ainsi que le calibre. Son numéro de série est 228849, ce qui la situe bien en 1902.
La question est la suivante : est-ce que les Winchester produites dans ces années là étaient éprouvées PSF ou continuaient elles à utiliser des cartouches PN ?
Deuxième question : peut-on utiliser les cartouches : https://www.westernguns.fr/munitions/cartouches-metalliques/11316-44-40-200gr-cowboy.html ou leur équivalent Magtech dedans ? car si j'ai bien compris les cartouches "cow-boy" ont des rechargement légers
Troisième interrogation, pour les rechargeurs : les étuis Starline sont-ils de bonne qualité car ce sont les plus faciles à trouver ?
Merci d'avance pour vos réponses
Bons tirs. Jean-Michel

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Message par CLOSDELIF le Lun 3 Sep - 20:11

Une 92 pour commencer...ce n'est pas trop mal !!!
Pour la poudre et les balles utilisables, c'est assez facile!
Toutes les anciennes Winchester prévues pour la PSF portent sur le canon une inscription commençant par "NICKEL STEEL"
Si ce n'est pas le cas:
-Soit la mention a été effacée en cas de repolissage abusif...
-Soit le canon n'est pas compatible avec les balles à enveloppe de cuivre...
Cependant, rien n'empêche d'utiliser, avec des balles plomb, des charges modérées de PSF, telles que les munitions utilisées pour le CAS par exemple....
Enfin, j'utilise depuis longtemps les étuis Starline sans problèmes....

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Message par Jeanghis le Lun 3 Sep - 20:42

Félicitation pour ton acquisition et ton entrée chez les Winchesterciens. lol!

La 1892 est sortie peu avant l'adoption de la PSF dans les canons rayés chez Winchester en 1895 avec le .30 WCF (30-30) sur la 1894.
Sa munition était donc chargée en PN et la conception de ses canons ne permettait pas d'en changer.
Ca n'est que dans les années 20-30 que les tout derniers modèles furent équipés d'un canon prévu pour la PSF et portant la mention "nickel steel barrel - especially for smokeless powder" ou plus simplement "nickel steel".
En conclusion : pas de PSF si le canon ne porte pas la mention "nickel steel".
NB :
- vers 1905 les canons furent éprouvés plus durement et portent alors la proof mark bien connue PW.
- vers 1920 la mention "proof steel" a été ajoutée aux marquage des canons.
Ces 2 points n'autorisent cependant toujours pas l'usage de la PSF.

Nuance : Madis précise que Winchester a fabriqué des cartouches chargées à la PSF pour les 92 "PN", donc avant les canons "nickel steel", mais que la vitesse du projectile n'était pas augmentée.
Je laisse à chacun le soin d'interpréter cette information.

Pour ta question concernant Magtech et Starline je laisse la place aux experts... A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2547965269
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Message par Jeanghis le Lun 3 Sep - 20:45

Cher confrère nous nous sommes croisés... A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 4208709202
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Message par Jeppesen le Lun 3 Sep - 20:59

Les étuis "Starline" sont d'excellente qualité.

Tu peux y aller les yeux fermés.


Les cartouches "Cowboy Load" de chez MAGTECH sont effectivement relativement faiblement chargées.

Pour info, j'en tire dans ma 1873 (réplique) jusque 200m (pas essayé au 300m) tout de même, ce qui prouve qu'elles ne sont quand même pas tout à fait anémiques...

Personnellement, j'utiliserai plutôt des munitions rechargées, à la PN, dans ce genre d'arme...ne serait-ce que pour le plaisir...et pour la faire "durer", sans prendre de risques chinois
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Message par zanflutte le Lun 3 Sep - 22:15

Jeanghis a écrit:: pas de PSF si le canon ne porte pas la mention "nickel steel".
Ce n'est pas tant une question de nature de poudre, que de pression instantanée. A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 1681344299
Les tables donnent les chargements pour toutes ces munitions, il suffit de les respecter, en s'en tenant aux valeurs basses.
A part les 94.30-30, toutes mes Winchester antiques (>100 ans) sont nominativement PN et acceptent très bien la PSF
A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2547965269
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Message par Jeanghis le Lun 3 Sep - 22:38

Il ne faut pas raisonner en équivalent énergie-pression mais en répartition de la pression qui n'est pas appliquée de même manière entre les deux poudres.
Par exemple une surcharge PSF dans une PN peu très bien laisser la chambre intacte mais baguer un canon non conçu pour une progressivité de combustion.
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Message par zanflutte le Lun 3 Sep - 22:45

C'est bien pourquoi j'ai dit : "pression instantanée"
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Message par Jeanghis le Lun 3 Sep - 23:16

zanflutte a écrit:C'est bien pourquoi j'ai dit : "pression instantanée"
A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 3138388118
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Message par CLOSDELIF le Mar 4 Sep - 6:30

zanflutte a écrit:
Jeanghis a écrit:: pas de PSF si le canon ne porte pas la mention "nickel steel".
Ce n'est pas tant une question de nature de poudre, que de pression instantanée. A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 1681344299
Les tables donnent les chargements pour toutes ces munitions, il suffit de les respecter, en s'en tenant aux valeurs basses.
A part les 94.30-30, toutes mes Winchester antiques (>100 ans) sont nominativement PN et acceptent très bien la PSF
A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2547965269
Il y a aussi l'immense majeure partie des 1895 A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 1934594243

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Message par freebird le Mar 4 Sep - 9:32

- vers 1920 la mention "proof steel" a été ajoutée aux marquage des canons.
Ces 2 points n'autorisent cependant toujours pas l'usage de la PSF
.

J'avais cru comprendre que la mention "proof steel" désignait le changement d'acier utilisé pour les canons lors de l'abandon de l'acier au Nickel pour le Chrome-Molybdène.

Tous les canons en acier chromoly ("proof steel") étant adaptés aux munitions modernes (PSF ET balles cuivrées)
Oui? Non?

En rechargeant, il est possible d'émuler les pressions de la PN à la PSF sans le moindre risque pour ces armes anciennes, sous réserve de s'en tenir à l'utilisation de balles plomb (même pelliculées). Mais il faut un peu d'expérience ou un bon guide "spirituel". Si nous ne disposons plus que d'une variété limitée de PN, les PSF couvrent des champs d'application très vaste et chacune a ses spécificités (et ses dangers propres)
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Message par zanflutte le Mar 4 Sep - 9:42

reprenez-moi si je me trompe : A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 3138388118
la PN explose, la PSF brûle
pour la même expansion de gaz, la PSF est plus progressive
pour une même vitesse de sortie de la balle, la PSF provoque un moindre pic de pression
moralité : la PSF ménage plus l'arme que la PN (qui, de plus, corrode)
Winchester proposait des cartouches PSF pour tous (?) les calibres de 1894
et pour les calibres .44,.32,.38,.25 des 1892
Avec une variante "haute vitesse/basse pression" pour certaines
cf: catalogue 1916 p.32/p.44
Le recul indiqué dans le tableau des performances des cartouches (id. p 110) est très inférieur avec la PSF. cqfd.
A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2547965269
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Message par CLOSDELIF le Mar 4 Sep - 10:30

zanflutte a écrit:reprenez-moi si je me trompe : A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 3138388118
la PN explose, la PSF brûle
pour la même expansion de gaz, la PSF est plus progressive
pour une même vitesse de sortie de la balle, la PSF provoque un moindre pic de pression
moralité : la PSF ménage plus l'arme que la PN (qui, de plus, corrode)
Winchester proposait des cartouches PSF pour tous (?) les calibres de 1894
et pour les calibres .44,.32,.38,.25 des 1892
Avec une variante "haute vitesse/basse pression" pour certaines
cf: catalogue 1916 p.32/p.44
Le recul indiqué dans le tableau des performances des cartouches (id. p 110) est très inférieur avec la PSF. cqfd.
A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2547965269
Tu as tout à fait raison !
Pour preuve, chez Winchester il n'y a jamais eu de changement (lié au type de poudre) dans l'acier ou le traitement des carcasses, verrous et culasses.
Seuls les canons étaient différents, en grande partie d'ailleurs à cause de l'utilisation de balles dites "blindées" incompatibles avec les aciers des anciens canons.
Les canons aptes à tirer impunément ces nouveaux projectiles étaient tj clairement identifiables, cf supra.

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Message par Jeanghis le Mar 4 Sep - 10:40

freebird a écrit:- vers 1920 la mention "proof steel" a été ajoutée aux marquage des canons.
Ces 2 points n'autorisent cependant toujours pas l'usage de la PSF
.

J'avais cru comprendre que la mention "proof steel" désignait le changement d'acier utilisé pour les canons lors de l'abandon de l'acier au Nickel pour le Chrome-Molybdène.

Tous les canons en acier chromoly ("proof steel") étant adaptés aux munitions modernes (PSF ET balles cuivrées)
Oui? Non?

En rechargeant, il est possible d'émuler les pressions de la PN à la PSF sans le moindre risque pour ces armes anciennes, sous réserve de s'en tenir à l'utilisation de balles plomb (même pelliculées). Mais il faut un peu d'expérience ou un bon guide "spirituel". Si nous ne disposons plus que d'une variété limitée de PN, les PSF couvrent des champs d'application très vaste et chacune a ses spécificités (et ses dangers propres)

aurais-je mal interprété ?
extrait du Pirkle "1886-1892" à propos des canons de la 1892

A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 Image111
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Message par zanflutte le Mar 4 Sep - 11:05

Closdelif a dit : Seuls les canons étaient différents, en grande partie d'ailleurs à cause de l'utilisation de balles dites "blindées" incompatibles avec les aciers des anciens canons.
les balles plomb cuivrées ne présentent pas ce risque d'usure A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 3176284259
et évitent l'emplombage A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 3176284259
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Message par freebird le Mar 4 Sep - 11:23

@Jeanghis:

Le marquage "Proof Steel" dénote pour moi un changement d'acier. C'est le passage à l'acier Chrome Molybdène, qui remplace le "Nicket stel"l et le "Ordnance Steel" (qui n'était pas noté spécifiquement, puisque c'était l'acier à canon par défaut.)
Le "proof steel" est adapté à la PSF et aux balles blindées.

ce qui n'est pas en opposition avec ce que publie Pirkle. (mais un peu avec ce que tu as écris plus haut...)
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Message par Jeanghis le Mar 4 Sep - 11:31

freebird a écrit:@Jeanghis:

Le marquage "Proof Steel" dénote pour moi un changement d'acier. C'est le passage à l'acier Chrome Molybdène, qui remplace le "Nicket stel"l et le "Ordnance Steel" (qui n'était pas noté spécifiquement, puisque c'était l'acier à canon par défaut.)
Le "proof steel" est adapté à la PSF et aux balles blindées.

ce qui n'est pas en opposition avec ce que publie Pirkle. (mais un peu avec ce que tu as écris plus haut...)


Si j'en crois Madis et Pirkle (en termes de référence sur Winchester il y a pire..) le marquage "proof steel" est apparu vers 1920 alors que le marquage "nickel steel" est apparu sur les tout derniers modèles (1930-40).
Peut-être est-ce une particularité propre au couple Winchester-1892.
Bon on sait aussi que la Bible est fausse mais tout de même...
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Message par freebird le Mar 4 Sep - 11:37

Si j'en crois tout ce que j'ai lu sur l'historique d'utilisation des aciers chez Winchester, ce n'est pas le cas.

L'acier au Nickel apparait avec le 30-30 sur les 1894.
Le marquage "Nickel Steel" especially for smokeless apparait plus tard (de mémoire 1905)
)
et "Proof Steel" correspond au passage au 4140. (ma 94, de 1940 ou 1943 selon les sources, porte le marquage "proof steel"

Mais ni Madis ni Pirkle ne rentrent dans de grands détails sur les aciers (et disent quelquefois des bêtises, comme attribuer les problèmes de bronzage post 1900 au nickel des boitiers...)
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Message par freebird le Mar 4 Sep - 11:45

Voilà ce qu'en dit Renneberg (plus récent et très bien documenté); C'est pour la 94, mais les changements d'acier ont dû se suivre sur tous les modèles.

MATERIAL
The standard material for initial production Model 94 barrels was regular ordnance steel (a
carbon steel alloy with a “black powder only ”) rating. Late in 1895 or early 1896, coinciding with
the introduction of two new calibers (25-35 and 30 WCF), a new alloy was introduced. This alloy,
called nickel steel
(due to a five percent nickel content) was developed to withstand the much
higher chamber pressures of these new smokeless powder cartridges.
All early Model 94s (until the proof steel introduction/designation) in caliber 30 WCF, 25-35 and
32 Special, have nickel steel barrels whether they are marked as such or not. Some early
carbines, in particular, will be noted as chambered for the smokeless calibers but will not have the
nickel steel markings. This is not unusual; this marking will not be seen consistently until serial
numbers pass the 12,000 mark and the supply of earlier unmarked barrels is exhausted
. Note,
however, that any 32-40 or 38-55 caliber gun marked nickel steel is definitely a special order
item.
For a time Winchester experimented with another alloy for the smokeless calibered barrels.
Due to the difficulties encountered in the machining and finishing of the nickel steel, they began
production of barrels made of an alloy of lower nickel content (1-2 percent instead of 5 percent).
This alloy was designated and advertised as “extra steel.” Extra steel barrels are usually seen on
guns in the 45,000 to 75,000 range, corresponding with production in 1899, but don’t forget those
barrels that resided unnoticed in the parts bins and finally got installed on a later receiver. There
are examples of extra steel barrels found in later serial ranges.
Due to complaints about rapid erosion in the chamber and throat area, extra steel was soon
deemed unsatisfactory, and Winchester quickly and wisely returned to the good old nickel steel
alloy. Any specimen found with a barrel marked extra steel may be considered quite rare (see
“Marking” section).
In the mid-1920s, in an effort to solve the serious bore erosion problems encountered through
the use of highly corrosive mercuric priming compounds, Winchester developed and
experimented with a stainless steel alloy as a barrel medium. It was soon offered as an option on
most models. Unfortunately, it quickly proved to be extremely cost-ineffective. It was hard to
103
machine, resulting in far too many rejects, and it was impossible to finish satisfactorily. (These
barrels were black enameled or “japanned,” and this non-oil-resistant finish wore off almost
immediately, even with normal use.)
Stainless steel was listed as an option for several y ears, but with the company discouraging
orders and the public being less than overwhelmed by the added cost and questionable virtues, it
was never a popular choice.
Model 94s seen with stainless steel barrels are quite often originally factory built and were
made on special order. Many, however, are retrofits or re-barreled guns. All can be considered
rare.
There are no available production records, but almost all stainless steel barreled lever guns
except carbines will be found with barrels of the full octagon configuration. While most
commonly found on the Models 53, 65 and the bolt action Model 70, stainless barrels were
available at a modest extra cost for most models. Model 94s and 55s with these barrels, especially
Model 94 carbines, are rarities in the extreme.
Stainless steel barrels were originally offered as an extra cost option ($8), but due to popularity
problems they soon became a “no cost” option and were finally phased out of production in the
mid-1930s. After this they were only available as “special order from existing stock.” Some were
scrapped during World War II, and some were reputedly installed as standard just to clear the
remaining inventory as late as the early ‘50s.
After approximately 1933, a new alloy was developed. The official designation was
“Winchester Proof Steel.”

Much stronger and even more erosion-resistant than nickel steel, it was also easier to machine.
This alloy included chrome moly bdenum in the formula.
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Message par Jeanghis le Mar 4 Sep - 12:00

Oui j'avais bien lu le Renneberg consacré à la.. 1894.
Gageons que nos sources sont contradictoires entre elles.
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Message par Jeanghis le Mar 4 Sep - 12:03

add on : perso j'aurais tendance à suivre tes infos, quitte à renier Pirckle... A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 3817073993
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Message par freebird le Mar 4 Sep - 13:03

en fait, il existe certainement une différence majeure entre 92 et 94 qui explique une différence dans l'utilisation des aciers.

Les 30-30 et 25-35 sont des munitions à PSF "modernes", cad balle blindée-haute vitesse (certes relatifs, mais on passe largement au-delà) des vitesses PN), ce qui explique que la 94 (dans ces calibres) soit passée très vite à un acier spécifique (Nickel Steel, dès 1895-96) et que les canons aient bénéficié d'un marquage spécifique assez tôt (vers 1905 (?)). Sachant que ce marquage (especially for smokeless powder) était avant tout un argument marketing.

Les cartouches d'arme de poing de la 92, même une fois répandue avec des chargement PSF, n'ont "jamais"* été commercialisées dans des rechargement "chauds", puisque devant rester compatible avec... des armes de poing.
Il n'y avait donc pas nécessité absolue de changer les aciers des canons (plus technologique=plus cher=pas bien chez Winchester)

Ce qui peut expliquer que le marquage "Nickel Steel" ne soit apparu que tardivement (dans les années 20 pour Madis), certainement plus pour relancer l'intérêt et l'aspect moderne de l'arme que pour indiquer une meilleure résistance.

Sinon, j'en reste à la chronologie d'utilisation des aciers par WRACo (Gun Steel, Nickel Steel, Extra Steel, Ordnance Steel, Proof Steel.), Les canons n'étant pas forcément marqués spécifiquement avec le type d'acier utilisé (encore que l'examen des poinçons cachés pourrait donner des indications, lorsqu'ils sont apposés, cf le listing de Campbell sur les fournisseurs de Winchester).

Pour finir ce coupage de cheveu  en quatre, je suis personnellement convaincu qu'une 92 post 1900 est parfaitement capable de digérer des munitions balle plomb rechargée PSF avec une vitesse de sortie de balle de l'ordre de la vitesse du son, soit l’équivalent PN (parce qu'il en existait sur le marché et qu'une société n'aurait pas pris le risque de procès multiple ou de perdre sa réputation...). Je tirerais, si l'arme était mienne, des magtech ou autre charge CAS sans la moindre arrière-pensée.
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Message par CLOSDELIF le Mar 4 Sep - 13:08

"Pour finir ce coupage de cheveu  en quatre, je suis personnellement convaincu qu'une 92 post 1900 est parfaitement capable de digérer des munitions balle plomb rechargée PSF avec une vitesse de sortie de balle de l'ordre de la vitesse du son, soit l’équivalent PN (parce qu'il en existait sur le marché et qu'une société n'aurait pas pris le risque de procès multiple ou de perdre sa réputation...). Je tirerais, si l'arme était mienne, des magtech ou autre charge CAS sans la moindre arrière-pensée" dixit Free.....

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Message par Jeanghis le Mar 4 Sep - 13:11

CLOSDELIF a écrit:"Pour finir ce coupage de cheveu  en quatre, je suis personnellement convaincu qu'une 92 post 1900 est parfaitement capable de digérer des munitions balle plomb rechargée PSF avec une vitesse de sortie de balle de l'ordre de la vitesse du son, soit l’équivalent PN (parce qu'il en existait sur le marché et qu'une société n'aurait pas pris le risque de procès multiple ou de perdre sa réputation...). Je tirerais, si l'arme était mienne, des magtech ou autre charge CAS sans la moindre arrière-pensée" dixit Free.....

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Je suis bien d'accord cependant la moindre erreur dans le dosage risque fort de couper aussi en quatre les cheveux du malheureux contrevenant.
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Message par freebird le Mar 4 Sep - 13:24

j'ai déjà indiqué précédemment que le rechargement PSF pour PN demandait une certaine expérience ou de l'aide extérieure qualifiée.
Aucun risque de surcharge avec des manufacturée CAS.
Pas de munitions haute vitesse et/ou balle blindée en l'absence de marquage nickel steel ou proof steel.

à partir de là, Jadys (et d'autres lecteurs éventuellement intéressés) doivent faire appel à ce qu'ils ont entre les deux oreilles (et je ne parle pas de leur nez) clown
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Message par Jeanghis le Mar 4 Sep - 13:34

freebird a écrit:j'ai déjà indiqué précédemment que le rechargement PSF pour PN demandait une certaine expérience ou de l'aide extérieure qualifiée.
Aucun risque de surcharge avec des manufacturée CAS.
Pas de munitions haute vitesse et/ou balle blindée en l'absence de marquage nickel steel ou proof steel.

à partir de là, Jadys (et d'autres lecteurs éventuellement intéressés) doivent faire appel à ce qu'ils ont entre les deux oreilles (et je ne parle pas de leur nez) clown

A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2738893939 A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2547965269
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Message par Philester le Mar 4 Sep - 14:01

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:"Pour finir ce coupage de cheveu  en quatre, je suis personnellement convaincu qu'une 92 post 1900 est parfaitement capable de digérer des munitions balle plomb rechargée PSF avec une vitesse de sortie de balle de l'ordre de la vitesse du son, soit l’équivalent PN (parce qu'il en existait sur le marché et qu'une société n'aurait pas pris le risque de procès multiple ou de perdre sa réputation...). Je tirerais, si l'arme était mienne, des magtech ou autre charge CAS sans la moindre arrière-pensée" dixit Free.....

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Je suis bien d'accord cependant la moindre erreur dans le dosage risque fort de couper aussi en quatre les cheveux du malheureux contrevenant.
Erreur de dosage ou pas je peux t' assurer que cela ne touchera pas un seul de mes cheveux A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 1681344299
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Message par jadys le Mar 4 Sep - 16:28

Bonjour à tous,
Je ne pensais pas déclencher cette profusion de réponses aussi je remercie toutes les bonnes âmes qui se sont penchés sur mon cas. Tout ceci est très instructif.
Je ne peux pas dire si il y a d'inscription concernant la qualité de l'acier, si il y avait elle a disparue au polissage. Néanmoins compte tenu de toutes vos informations, c'est peu probable puisque ma carabine a été fabriquée en 1902.

J'ai commandé les étuis Starline qui serviront aussi pour la Henry/Uberti et je ferai l'essai des Magtech.
Bon, je viens de recevoir les Pirkle, je vais aller m'instruire de ce pas.
Bons tirs
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Message par freebird le Mar 4 Sep - 16:46

tu devras de toute façon recharger "doux" pour ta Henry, tes munitions passeront donc sans souci dans la 92 A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 1696641751

Tu peux éventuellement regarder sous le canon si tu démontes l'arme complètement s'il existe un poinçon de désignation du type d'acier. Le tableau de correspondance a été publié quelque part, mais on pourra te retrouver l'info si tu trouvais ce poinçon (pas systématique toutefois...)
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Message par Jeppesen le Mar 4 Sep - 18:33

Les munitions "Cowboy load" de chez MAGTECH "passent" bien dans la Henry et dans les 1866 "Uberti"...du moins je n'ai pas noté de problème particulier quand je les utilisais.

Je préfère néanmoins mon propre rechargement car il est encore plus "soft" (je parle en PSF) pour l'usage au CAS (et avec des "répliques").
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Message par Lone Rider le Lun 20 Mai - 17:01

Je déterre ce sujet...
J'ai eu en mains un 1892 Rifle de 1905 qui ne présente aucun marquage Nickel Steel, ni même la proof mark PW.
D'après ce que je lis ci-dessus, sachant que 1905 est précisément une année charnière pour la qualité des canons, est-ce que ça voudrait dire que le canon est encore un "pur PN" ?
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Message par CLOSDELIF le Lun 20 Mai - 18:03

Quel calibre ???
Quels marquages de canon ???

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Message par Jeanghis le Lun 20 Mai - 18:30

Lone Rider a écrit:Je déterre ce sujet...
J'ai eu en mains un 1892 Rifle de 1905 qui ne présente aucun marquage Nickel Steel, ni même la proof mark PW.
D'après ce que je lis ci-dessus, sachant que 1905 est précisément une année charnière pour la qualité des canons, est-ce que ça voudrait dire que le canon est encore un "pur PN" ?

Le catalogue 1905 de Winchester vient ajouter une couche à nos interrogations.
Il y est indiqué que pour les rifles et le musket il faut préciser si l'arme doit être équipée d'organes de visée pour la PSF ou la PN (idem en 1916 mais pas en 1898)
De son côté Madis indique que la vitesse entre les 2 munitions n'avait pas été modifiée.

La rubrique des pièces détachées proposent des canons et des hausses sans distinguo de type de poudre.
La rubrique des munitions propose pour la 92 des munitions PN ou PSF sans autre commentaire (idem en 1898 et 1916).  

Extrait catalogue 1905 :

A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 Winch_14
A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 Winch_13
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Message par Jeppesen le Lun 20 Mai - 18:34

Cela pourrait donc laisser supposer qu'à cette époque, les canons étaient déjà prévus pour la PSF .
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Message par Jeanghis le Lun 20 Mai - 18:37

Jeppesen a écrit:Cela pourrait donc laisser supposer qu'à cette époque, les canons étaient déjà prévus pour la PSF .

je ne le pense pas, ces munitions devaient être sous-chargées en PSF pour être tolérées par des canons PN, un peu comme nous le pratiquons aujourd’hui.
C'est en tout cas comme ça que j'interprète Madis. A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2547965269
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Message par Lone Rider le Lun 20 Mai - 18:38

CLOSDELIF a écrit:Quel calibre ???
Quels marquages de canon ???

44-40
De mémoire, "manufactured by Winchester....... New Haven Conn et Patent 1884 14 oct"
Sur la queue de culasse "Model 1892  Winchester Trade mark"
Sur la base de la mire, un Patent de 1901.
Rien vu d'autre...
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Message par Jeppesen le Lun 20 Mai - 18:58

Autre possibilité, effectivement A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 3176284259
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Message par Lone Rider le Mar 21 Mai - 8:13

Il semble bien que 1905 soit précisément l'année où la 1892 a commencé à être adaptée à la PSF avec l'épreuve PW et, comme Jeanghis nous le fait découvrir, avec l'option d'organes de visée différents de la PN sur commande.
Ensuite, ce sera le "Nickel Steel" des années 20.
Une chose est sûre : on a mis du temps pour passer le cap définitif de la PSF comme si on considérait que la 1892 et sans doute les LSG antérieures étaient de l'ancienne génération PN. Faut dire qu'on trouvait certainement des munitions PN encore partout.
Par contre, la 1894 a été presque d'emblée la carabine de la génération PSF.
En ce qui concerne la 1892 de 1905 que j'ai vue, je pense qu'elle a juste précédé la "réforme PW" et qu'elle est donc encore une pure PN, même si on pourrait sans doute y tirer des munitions PSF légères.
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Message par zanflutte le Mar 21 Mai - 9:51

selon Daniel Shuey Waca été 2018A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 P_201918A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 P_201917
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Message par mountain54 le Mar 21 Mai - 20:52

Reste à passer une carotte dans le canon(non pas pour les lapinous),mais pour vérifier le bore exact de la bête.

les calibres 44.40 allant du '427 au '431,avec une moyenne de '428,si l'usage de balles chemisées ou cuivrées devrait se faire sans problèmes,celui des balles coulées ne peut etre bon que si le recalibrage correspond bien au canon.

calibre très agréable que j'ai découvert il y a peu (tiré dans une arme à canon court et sans crosse A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 999404758)

avec lequel une charge correcte de A1 donne une precision très funesque!
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Message par Jeppesen le Mar 21 Mai - 23:55

Quelque chose comme "ça" ?


A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 10


A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 1934594243
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Message par mountain54 le Mar 21 Mai - 23:57

c'est mignon,..mais non,pas exactement çà.
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Message par Jeppesen le Mer 22 Mai - 12:46

canon court, sans crosse...j'avais pensé à une "Mare's Laig" .... A propos d'une carabine 1892 fabriquée en 1902 2460921869
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Message par WICHITA le Mer 22 Mai - 21:58

THE gun !
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