Ma nouvelle venue
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Re: Ma nouvelle venue
Peut-être dommage de laisser tomber cette 94 pre64 Frankenstein si le prix ou l' échange va avec...erugbyman a écrit:
Connaissant la personne sont premier but était de me faire plaisir, il ne voulait absolument pas m’escroquer, ce n'est pas sa politique, ça j'en suis sur, je voulais le signaler !!
Philester- Messages : 1357
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Re: Ma nouvelle venue
Oui peut-être mais je voulais du 100% nickel !
erugbyman- Messages : 37
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Re: Ma nouvelle venue
Au final, combien en voulait son vendeur ?erugbyman a écrit:Bonsoir et encore un merci à My2cents pour sont exposer très précis !
Malheureusement ou heureusement j'ai du me refuser d'acheter cette arme
Bon ce n'est pas grave j'aurais bien l'occasion de faire une autre belle affaire !
Encore merci à tous .
Joyeux Noël
Bataireacht- Messages : 1068
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Re: Ma nouvelle venue
erugbyman a écrit:800 euros
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Re: Ma nouvelle venue
Ha ouai la y a pas moyen !! C' était au cas où il voulait vraiment te faire plaisir pour 250 ou 300 pour tirer avec au stand...erugbyman a écrit:800 euros
Philester- Messages : 1357
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Re: Ma nouvelle venue
Et ton rêve de Winchester, finalement, cela serait quel modèle, calibre, époque finalement ?
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Ma nouvelle venue
Je pense que le propriétaire pensait lui faire une fleur au vu des prix sur NB.CLOSDELIF a écrit:erugbyman a écrit:800 euros
Bataireacht- Messages : 1068
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Re: Ma nouvelle venue
Oui...et non !Bataireacht a écrit:Je pense que le propriétaire pensait lui faire une fleur au vu des prix sur NB.CLOSDELIF a écrit:erugbyman a écrit:800 euros
Cela m'ennuie toujours un peu de lire ce genre de commentaires....
Si tu suis un tant soit peu les ventes REALISEES sur ce site, tu constateras que les articles se vendent à des prix tout à fait réalistes....
L'existence de rêveurs et d'arnaqueurs n'est pas de leur fait...et par ailleurs, un pigeon se présente parfois, et pas que sur internet !
PS: J'ai "un peu" acheté et vendu sur ce site, et je m'y suis fait bien plus de bonnes relations que d'ennemis....
PS2: Si tu suis "ma" cote de la 94 sur notre site, tu peux d'ailleurs te faire une idée des vrais prix pratiqués....
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Re: Ma nouvelle venue
C'est vrai (que NB n'est pas responsable des prix irréalistes), mais pour le commun des mortels, les prix affichés forment vite une sorte de "cote +/- officielle.
Par ailleurs, si le vendeur n'est pas plus connaisseur que ça (et pas plus que la plupart d'entre nous avant cette discussion), une 1894 "ancienne" dans cet état à 800 euros n'est pas totalement délirant. C'est en ce sens, je crois, que Bataireacht intervenait.
Évidemment, une fois qu'on a analysé la chose en profondeur, c'est exagéré.
Mais à mon (pas si) humble (que ça) avis, en proposer 300 est exagéré dans l'autre sens si elle est utilisable et que le canon a des rayures correctes... (additionner juste le prix des pièces au détail pour un amateur de remontage, pas un "collectionneur")
Par ailleurs, si le vendeur n'est pas plus connaisseur que ça (et pas plus que la plupart d'entre nous avant cette discussion), une 1894 "ancienne" dans cet état à 800 euros n'est pas totalement délirant. C'est en ce sens, je crois, que Bataireacht intervenait.
Évidemment, une fois qu'on a analysé la chose en profondeur, c'est exagéré.
Mais à mon (pas si) humble (que ça) avis, en proposer 300 est exagéré dans l'autre sens si elle est utilisable et que le canon a des rayures correctes... (additionner juste le prix des pièces au détail pour un amateur de remontage, pas un "collectionneur")
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Re: Ma nouvelle venue
Oui, aussi....mais on ne sait rien de l'état des rayures, et en l'absence d'information le "principe de précaution "doit prévaloir
De mon côté, j'avoue volontiers que ma première Winch fut une 94 XTR de la plus mauvaise période....(mais je me suis amendé depuis)
De mon côté, j'avoue volontiers que ma première Winch fut une 94 XTR de la plus mauvaise période....(mais je me suis amendé depuis)
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Re: Ma nouvelle venue
Et bien pour être honnête , j'opterais pour un modèle court en 45-70 ou 45 lc ( je ne sais pas si cela existe) et pour l'époque avant 1900 une bonne quoi !!CLOSDELIF a écrit:Et ton rêve de Winchester, finalement, cela serait quel modèle, calibre, époque finalement ?
J'ai une petite question concernant une winchester d'époque, comment cela se passe-t-il ? Est-elle en catégorie " D " ?
erugbyman
erugbyman- Messages : 37
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Re: Ma nouvelle venue
De mémoire, je ne pense pas que le 45LC soit une munition historique chez Winchester....
Concernant la catégorie, malheureusement, presque toutes les Winchesters sont en C! (sauf: 1966 , 1876, 1885 , 1890, 1893, 1897 longs)
Enfin, 45/70 il n'y a que deux modèles: 1885 , monocoup et rarissime en Europe , 1886 à répétition et LSG trouvable mais chère si en bon état (2000-3000 environ au minimum dans ce calibre)
Concernant la catégorie, malheureusement, presque toutes les Winchesters sont en C! (sauf: 1966 , 1876, 1885 , 1890, 1893, 1897 longs)
Enfin, 45/70 il n'y a que deux modèles: 1885 , monocoup et rarissime en Europe , 1886 à répétition et LSG trouvable mais chère si en bon état (2000-3000 environ au minimum dans ce calibre)
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Re: Ma nouvelle venue
Effectivement trop cher !! Que me conseilleriez-vous ?
erugbyman- Messages : 37
Date d'inscription : 26/11/2018
Re: Ma nouvelle venue
Les "Winchester" (à LSG en tous cas) chambrées en .45 Colt sont toutes des "répliques".
Il semble que winchester ait échoué (et il ne serait pas le seul, à l'époque) à chambrer ses armes dans ce calibre...problèmes "techniques"...
Il semble que winchester ait échoué (et il ne serait pas le seul, à l'époque) à chambrer ses armes dans ce calibre...problèmes "techniques"...
Re: Ma nouvelle venue
Merci je vais chercher de ce coté !!Jeanghis a écrit:Pour info la 94 New Haven a été chambrée en 45 colt de 1984 à 2006.
erugbyman- Messages : 37
Date d'inscription : 26/11/2018
Re: Ma nouvelle venue
Oui, mais je pensais que notre ami voulait une arme "d'époque"...ce qui pour moi fait "bien avant" 1984 !
Re: Ma nouvelle venue
Moi aussi....Jeppesen a écrit:Oui, mais je pensais que notre ami voulait une arme "d'époque"...ce qui pour moi fait "bien avant" 1984 !
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Re: Ma nouvelle venue
Oui messieurs mais je peux pas mettre 2000-3000 euros
De toute manière je vais poursuivre mes recherches et je reviendrais vers vous des que j'aurais quelques choses !
Je vais regarder du coté des bourses aussi ! Je penses qu'il y a matière à faire !!
De toute manière je vais poursuivre mes recherches et je reviendrais vers vous des que j'aurais quelques choses !
Je vais regarder du coté des bourses aussi ! Je penses qu'il y a matière à faire !!
erugbyman- Messages : 37
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Re: Ma nouvelle venue
Oui...mais attention aux bourses concernant Winchester :
-Souvent très très cher, bien plus que NB par exemple...
-Beaucoup d'armes habilement trafiquées....(il faut de sérieuses connaissances pour ne pas s'y faire plumer)
-Souvent très très cher, bien plus que NB par exemple...
-Beaucoup d'armes habilement trafiquées....(il faut de sérieuses connaissances pour ne pas s'y faire plumer)
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Re: Ma nouvelle venue
ok merciCLOSDELIF a écrit:Oui...mais attention aux bourses concernant Winchester :
-Souvent très très cher, bien plus que NB par exemple...
-Beaucoup d'armes habilement trafiquées....(il faut de sérieuses connaissances pour ne pas s'y faire plumer)
erugbyman- Messages : 37
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Re: Ma nouvelle venue
C'était exactement mon propos et d'ailleurs, nous le vérifions, par exemple, sur PAAF où des prix de ventes sont affichés pas forcément par des gens malhonnêtes mais qui doivent bien vite déchanter.freebird a écrit:C'est vrai (que NB n'est pas responsable des prix irréalistes), mais pour le commun des mortels, les prix affichés forment vite une sorte de "cote +/- officielle.
Par ailleurs, si le vendeur n'est pas plus connaisseur que ça (et pas plus que la plupart d'entre nous avant cette discussion), une 1894 "ancienne" dans cet état à 800 euros n'est pas totalement délirant. C'est en ce sens, je crois, que Bataireacht intervenait.
Moi même avant d'arriver comme novice dans l'ordre, j'étais persuadé que ma 94 de 1982 valait dans les 600/700 € avant qu'on m'explique pourquoi c'était plutôt 400 €.
Mais n'oublions pas que si l'ordre a fait vœux d'expertise il le fait aussi dans la discrétion.
Bataireacht- Messages : 1068
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Re: Ma nouvelle venue
Tu dévalues quand même un peu trop ton bien mon frère....
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Re: Ma nouvelle venue
Père Abbé, l'icelle a la crosse abimée et recollée bien que tout le reste soit dans un état exceptionnel (parce que rebronzée en 2004).CLOSDELIF a écrit:
Tu dévalues quand même un peu trop ton bien mon frère....
De toute façon, ce fut ma première arme d'adulte et s'il ne doit m'en rester qu'une ce sera celle-là.
Bataireacht- Messages : 1068
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Re: Ma nouvelle venue
Je ne suis qu'un obscur frère trésorier de l'Ordre...c'est Maître Jeanghis notre bon abbé....
Ah, j'ignorais tout des problèmes de santé de ta belle...sais tu qu'on en trouve régulièrement sur NB (des crosses de 94, pas d’évêque!!!)
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Re: Ma nouvelle venue
Et il y en a aussi une là:
https://www.armes-dhistoire.com/home/946-crosse-winchester-94.html
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Re: Ma nouvelle venue
En ces lieux j'avais conclu une affaire très honnête avec un autre frère mais il s’avérait que le modèle ne convenait pas aux 94 post 73.CLOSDELIF a écrit:Je ne suis qu'un obscur frère trésorier de l'Ordre...c'est Maître Jeanghis notre bon abbé....
Ah, j'ignorais tout des problèmes de santé de ta belle...sais tu qu'on en trouve régulièrement sur NB (des crosses de 94, pas d’évêque!!!)
Et je me suis vite perdu dans la pléthore de modèles proposés en neuf. D'autant que lors d ecette transaction je me suis aussi aperçu du delta de teinte entre les bois de la crosse et de la longuesse.
Il faudrait donc que je change les deux.
Comme il me reste du cuir j'avais plutôt dans l'intention de chausser la crosse avec un laçage cuir sur le dessous.
Bataireacht- Messages : 1068
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Re: Ma nouvelle venue
comment s'explique la présence de ces crosses à la vente ?
- réellement neuves - ça se comprend : pièces de rechange
mais déjà montée, et en parfait état apparent
- correspondait pas au modèle de l'arme ?
- le canon a explosé et reste juste la crosse
- autre ?
- réellement neuves - ça se comprend : pièces de rechange
mais déjà montée, et en parfait état apparent
- correspondait pas au modèle de l'arme ?
- le canon a explosé et reste juste la crosse
- autre ?
zanflutte- Messages : 1540
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Re: Ma nouvelle venue
Ahhhhh...les voies du Seigneur sont impénétrables.....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Ma nouvelle venue
J 'ai déjà acheté des bois parfaits pour 94 post64 à un monsieur sur NB qui me les a vendu 110 euros ( crosse + garde main ), Il voulait mettre des bois de luxe veinés qu' il avait commandé aux USA...zanflutte a écrit:comment s'explique la présence de ces crosses à la vente ?
- réellement neuves - ça se comprend : pièces de rechange
mais déjà montée, et en parfait état apparent
- correspondait pas au modèle de l'arme ?
- le canon a explosé et reste juste la crosse
- autre ?
Philester- Messages : 1357
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Re: Ma nouvelle venue
Aaaaahh , le "fameux" 45 Long Colt
Calibre COLT développé pour le Single Action Army
N' a JAMAIS été chambré pour la 1873, n'ont pas en raison de "problèmes techniques", mais simplement parce que ce que :
COLT avait déposé ce calibre, et si WINCHESTER ou autre " espadon " l'avait chambré, "par ici les redevances"........
D' autre part, le 45 COLT a une portée pratique de 50 mètres en arme de poing, 100 gros mètres en carabines........
100 mètres, c'est vraiment très très court, si des mecs a cheval viennent au galop vers toi .........
Le 45 70 lui, permet "d'engager" l'ennemi a 300 ou 400 mètres........
" Une arme de poing ne permets que de se frayer un chemin vers l'arme longue que tu n'aurait jamais du laisser loin de toi "
Jared MADDOX- Messages : 297
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Re: Ma nouvelle venue
Bonjour,
Excellent choix en effet que le 45 (long) Colt, peut être meilleur que le 44-40 puisque Winchester l'a enfin adopté dans sa production de model 1892 chez Miroku au Japon.
Il est tout à fait exact que Colt avait protégé ce calibre d'un brevet jalousement gardé (bien que cette munition ait été développée à la demande de l'armée). Mais ce n'est pas ça qui au final arrêta les businessmen de Winchester d'adoper le 45 Colt (le but du model 1886 n'était t'il pas pour Winchester d'enfin pouvoir chambrer le 45-70, l'autre calibre Government), mais bien un soucis technique. Le même soucis qui explique que Colt eux même durent chambrer leurs carabines et fusil en.. 44 WCF! Le bourrelet de la cartouche 45 Colt d'origine était trop petit pour assurer un fonctionnent sûr dans les Winchester 1873 et 1892 (éjection). Le "failure to eject" est la pire condition pour un tireur car il lui faut alors déloger la douille en passant une baguette dans le canon (Colt, ou plutôt ses utilisateurs, en feront d'ailleurs les frais au Vietnam avec les premiers M16). L'utilisation à l'époque de la poudre noire ne faisait qu'emplifier les risques de douilles coincées dans une chambre sale ou piquée.
L'adoption d'une gorge juste derrière le bourrelet dans la fabrication des douilles 45 Colt modernes a éliminé le problème.
Excellent choix en effet que le 45 (long) Colt, peut être meilleur que le 44-40 puisque Winchester l'a enfin adopté dans sa production de model 1892 chez Miroku au Japon.
Il est tout à fait exact que Colt avait protégé ce calibre d'un brevet jalousement gardé (bien que cette munition ait été développée à la demande de l'armée). Mais ce n'est pas ça qui au final arrêta les businessmen de Winchester d'adoper le 45 Colt (le but du model 1886 n'était t'il pas pour Winchester d'enfin pouvoir chambrer le 45-70, l'autre calibre Government), mais bien un soucis technique. Le même soucis qui explique que Colt eux même durent chambrer leurs carabines et fusil en.. 44 WCF! Le bourrelet de la cartouche 45 Colt d'origine était trop petit pour assurer un fonctionnent sûr dans les Winchester 1873 et 1892 (éjection). Le "failure to eject" est la pire condition pour un tireur car il lui faut alors déloger la douille en passant une baguette dans le canon (Colt, ou plutôt ses utilisateurs, en feront d'ailleurs les frais au Vietnam avec les premiers M16). L'utilisation à l'époque de la poudre noire ne faisait qu'emplifier les risques de douilles coincées dans une chambre sale ou piquée.
L'adoption d'une gorge juste derrière le bourrelet dans la fabrication des douilles 45 Colt modernes a éliminé le problème.
My2Cents- Messages : 1560
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Re: Ma nouvelle venue
Meilleur commercialement sans doute, mais au niveau balistique, permet moi d'etre moins "enthousiaste"
250 Grains a 250 ms pour le 45 COLT
210 Grains a 390 ms pour le 44 40
Y a pas "photo" ............
250 Grains a 250 ms pour le 45 COLT
210 Grains a 390 ms pour le 44 40
Y a pas "photo" ............
Jared MADDOX- Messages : 297
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Re: Ma nouvelle venue
250 Grains a 250 ms pour le 45 COLT dans un révolver
210 Grains a 390 ms pour le 44 40 dans une carabine
Comparons ce qui est comparable...
à longueur de canon égale, le 45Colt est supérieur balistiquement au 44-40... (au moins dans les chiffres bruts)
210 Grains a 390 ms pour le 44 40 dans une carabine
Comparons ce qui est comparable...
à longueur de canon égale, le 45Colt est supérieur balistiquement au 44-40... (au moins dans les chiffres bruts)
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Localisation : Lot, 46
Re: Ma nouvelle venue
De toute façon une 94 en 45lc c'est encore plus rare qu'une en 44wcf dans nos contrées si je ne m'abuse, hormis neuve by Miroku.
Tout ceci ne va pas faciliter les recherches de notre ami
Pour moi si erugbyman veut vraiment un calibre en 45lc, suivant ses moyen c'est Winchester Miroku neuve ou moins chère, réplique Italienne d'occas.
Et si c'est une question de puissance de la munition, avec une 30-30 et un rechargement soft, on peut tirer 50 cartouches sans se démonter l'épaule. Ou alors beaucoup de patience pour trouver une carabine en 44wcf a un prix raisonnable.
Tout ceci ne va pas faciliter les recherches de notre ami
Pour moi si erugbyman veut vraiment un calibre en 45lc, suivant ses moyen c'est Winchester Miroku neuve ou moins chère, réplique Italienne d'occas.
Et si c'est une question de puissance de la munition, avec une 30-30 et un rechargement soft, on peut tirer 50 cartouches sans se démonter l'épaule. Ou alors beaucoup de patience pour trouver une carabine en 44wcf a un prix raisonnable.
romeo33- Messages : 755
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Re: Ma nouvelle venue
L'évolution des munitions modernes vers des ogives plus légères et plus rapide grâce au développement de la poudre vive et aux progrès de la métallurgie vous donne entièrement raison.
A l'époque du plomb, de la poudre noire et des limites de pression imposées par les aciers disponibles et les principes de déflagration de la poudre noire, la philosophie était différente.
Gardons également à l'esprit qu'il faut comparer les choses à armes égales, ou plus précisément à canon égal. Une 45 colt actuelle mesurée à 300 m/s à la sortie d'un canon de revolver (car elle est classée arme de poing) sera mesurée à prés de 400 m/s à la sortie du canon d'une carabine.
Une winchester en 45 Colt fonctionnera très bien avec des ogives 45 de 200 grains. Une winchester 44 WCF touchera sa limite à stabiliser des ogives 427 de 250 grains (trop lourde).
A l'époque du plomb, de la poudre noire et des limites de pression imposées par les aciers disponibles et les principes de déflagration de la poudre noire, la philosophie était différente.
Gardons également à l'esprit qu'il faut comparer les choses à armes égales, ou plus précisément à canon égal. Une 45 colt actuelle mesurée à 300 m/s à la sortie d'un canon de revolver (car elle est classée arme de poing) sera mesurée à prés de 400 m/s à la sortie du canon d'une carabine.
Une winchester en 45 Colt fonctionnera très bien avec des ogives 45 de 200 grains. Une winchester 44 WCF touchera sa limite à stabiliser des ogives 427 de 250 grains (trop lourde).
My2Cents- Messages : 1560
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Re: Ma nouvelle venue
Mes excuses pour une double réponse, Freebird ayant très justement évoqué le problème de longueur de canon pendant que j'écrivais mon dernier message.
My2Cents- Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Ma nouvelle venue
https://www.armurerie-auxerre.com/carabine-winchester-1892-short-rifle-45-colt.html
Il reste une 92 Miroku en 45 LC à un prix raisonnable pour une Miroku...
Il reste une 92 Miroku en 45 LC à un prix raisonnable pour une Miroku...
Philester- Messages : 1357
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Age : 48
Re: Ma nouvelle venue
Quoi ? du 45 COLT a 400 MS dans une carabine ?
Excusez moi, Messieurs, mais vous avez vu jouer ça ou ?
Faudrait arreter d' écouter Radio Stand .......
Excusez moi, Messieurs, mais vous avez vu jouer ça ou ?
Faudrait arreter d' écouter Radio Stand .......
Jared MADDOX- Messages : 297
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Age : 61
Re: Ma nouvelle venue
Cela ne me paraît pas inconcevable du tout....
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CLOSDELIF- Administrateur
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Localisation : Tarn
Re: Ma nouvelle venue
Moi si....
250 grains en 44 40 ?
200 grains en 45 Colt ?
Je ne savais pas que le 45 COLT était une cartouche de carabine et le 44 40 une cartouche d'arme de poing.......
Je m'endormirais moins con ce soir
250 grains en 44 40 ?
200 grains en 45 Colt ?
Je ne savais pas que le 45 COLT était une cartouche de carabine et le 44 40 une cartouche d'arme de poing.......
Je m'endormirais moins con ce soir
Jared MADDOX- Messages : 297
Date d'inscription : 30/11/2018
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Re: Ma nouvelle venue
N'importe quel chronomètre le démontrera aisément.
Les vitesses données dans les définitions balistiques des cartouches (que ça soit par les manufacturiers ou dans les manuels de rechargement) tiennent compte de la classification des cartouches. Le .45 Colt est considérée comme une cartouche d'arme de poing (qui peut tout à fait être tirée dans une carabine), et le 44-40, c'est l'inverse (conçue à l'origine comme une cartouche de carabine, elle a été, avec bonheur, adaptée aux armes de poing).
on compte en général une augmentation de 10m*s de vitesse par pouce de canon supplémentaire. Il est fort probable qu'une 45Colt tirée dans une carabine à canon de 20 pouces sortent à plus de 400 m*s.
Pas de radio stand là dedans, juste de la balistique.
Les vitesses données dans les définitions balistiques des cartouches (que ça soit par les manufacturiers ou dans les manuels de rechargement) tiennent compte de la classification des cartouches. Le .45 Colt est considérée comme une cartouche d'arme de poing (qui peut tout à fait être tirée dans une carabine), et le 44-40, c'est l'inverse (conçue à l'origine comme une cartouche de carabine, elle a été, avec bonheur, adaptée aux armes de poing).
on compte en général une augmentation de 10m*s de vitesse par pouce de canon supplémentaire. Il est fort probable qu'une 45Colt tirée dans une carabine à canon de 20 pouces sortent à plus de 400 m*s.
Pas de radio stand là dedans, juste de la balistique.
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Re: Ma nouvelle venue
Tout est possible au pays du Bison et de la WRACO. Les images sont les données ballistiques de Cor Bon et Buffalo Bore pour du 45 Colt dans un canon 7".
My2Cents- Messages : 1560
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Re: Ma nouvelle venue
Jared Madox, j'ai voulu dire que l'on peut très bien recharger des cartouches 44 WCF avec des ogives 240 grains ( type 44 magnum) si on le souhaite.
Et que l'on peut aussi recharger des cartouches 45 Colt avec des ogives en 200 grains si on le souhaite.
C'est pour ça qu'il y a des tables de rechargements.
Le 44 WCF a bien été conçu par Winchester pour les carabines, et le 45 Colt par Colt pour les revolver SAA de l'armée américaine.
Aujourd'hui Miroku fabrique des Winchester model 1892 chambré en 45 Colt grâce à la modification apportée à la douille. N'en perdez pas le sommeil pour autant.
Et que l'on peut aussi recharger des cartouches 45 Colt avec des ogives en 200 grains si on le souhaite.
C'est pour ça qu'il y a des tables de rechargements.
Le 44 WCF a bien été conçu par Winchester pour les carabines, et le 45 Colt par Colt pour les revolver SAA de l'armée américaine.
Aujourd'hui Miroku fabrique des Winchester model 1892 chambré en 45 Colt grâce à la modification apportée à la douille. N'en perdez pas le sommeil pour autant.
My2Cents- Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Ma nouvelle venue
J'ai utilisé dans un Vaquero....il y a de quoi s'amuser en effet....
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CLOSDELIF- Administrateur
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