estimation 1892

Bonjour j’aurais besoin de vos lumières pour estimer un prix de vente pour ma 1892 de 1926 en 44-40. 
elle est en super état esthétique et mécanique, tres precise.
voici quelques photos.
merci par avance.
bien cordialement.

Effectivement elle à l'air plutôt en bon état mais il faudrait plus de photo pour pouvoir faire une vraie estimation (marquages, bois de plus près, hausse guidon, mécanisme en gros plan, intérieur du canon si possible...)
C'est pour avoir une idée de la valeur ou pour la vendre ?

c’est vraiment pour avoir un ordre d’idée, je ne l’ai pas sous la main tout de suite, mais les bois sont en tres bon etat , pas de rouille.
pour le reste je pourrai faire d’autres photos plus tard mais c’est vraiment pour avoir une fourchette
merci

voila les photos

Les bois ne semblent pas d'origine.
Différence entre le canon et boitier (canon rebronzé ?).
Sous réserve d'un bon état de l'intérieur du canon (en attente photo) je dirais autour des 1000/1200 ?

Les experts vont bientôt parler (je n'en suis pas un même si je possède plusieurs 92)

eric de la chaine yt devils arms l’a estimee hier soir entre 2500 et 3000

pierre17 a écrit:eric de la chaine yt devils arms l’a estimee hier soir entre 2500 et 3000

  LOL.....

Mon estimation reflète ce que l'on peut constater chez les professionnels français, voici ce que j'ai dit à propos de cette 92 :

Très belle 92 standard, rien ne me dérange dessus, sauf peut-être un ancien rebronzage du canon et du tube magasin ? difficile à dire sur les photos.
Production fin 1925, une parmi les 16355 fabriquées cette année-là.
Comme il s'agit d'une version "carbine", elle a un peu plus de valeurs qu'une 92 rifle de même finition.
Son calibre est également un plus car plus recherché que les traditionnels 25-20 ou 32-20.
Le Blue Book édition 2022 la donne, en gros vu que sur photo ce n'est pas évident de se rendre réellement compte de l'état, entre 2500 et 4500 dollars selon si elle conserve 60% ou 90% de son état d'origine.
Le marché français est inférieur à celui des US.
Je dirais entre 2500 et 3000€, sous réserve d'un examen plus approfondi.

merci eric!

Il est vrai également que le prix affiché par les pros n'est pas souvent celui auquel l'affaire se traite dans la réalité.

Rebronzage probable, gros éclat à la crosse...il ne faut pas rêver ! (les "promesses" n'engagent que ceux qui les croient)

gros éclat? je dirais légère rayure

L'éclat se trouve près du boitier, côté droit.

pierre17 a écrit:eric de la chaine yt devils arms l’a estimee hier soir entre 2500 et 3000

Je crois que nous sommes dans une période où la communication prime sur le savoir dans l'inconscient collectif et où le lecteur peut être tenté de confondre lisibilité et expertise. Notre ami Éric est un passionné de l'ouest américain et ses recherches sont souvent passionnantes et très sympathiquement médiatisées, mais je gage qu'il ne se proclamera par pour autant expert du sujet.

Nous avons la chance de compter ici quelques membres, certes plus discrets, mais néanmoins véritables experts qui ne manqueront pas de t'informer.

Bataireacht a écrit:

pierre17 a écrit:eric de la chaine yt devils arms l’a estimee hier soir entre 2500 et 3000

Je crois que nous sommes dans une période où la communication prime sur le savoir dans l'inconscient collectif et où le lecteur peut être tenté de confondre lisibilité et expertise. Notre ami Éric est un passionné de l'ouest américain et ses recherches sont souvent passionnantes et très sympathiquement médiatisées, mais je gage qu'il ne se proclamera par pour autant expert du sujet.

Nous avons la chance de compter ici quelques membres, certes plus discrets, mais néanmoins véritables experts qui ne manqueront pas de t'informer.

En effet, je n'ai et n'ai jamais eu, cette prétention  

Ceci étant, quid du Blue Book ?
Ce dernier est formel : une 92 avec 95% de son état d'origine est donné pour 4800 dollars, auquel s'ajoute un bonus si elle est en 44wcf ou en 38-40.

Certes, le marché français n'est pas comparable mais se divise-t-il par trois pour autant ? Il semble que non, si on en juge par les prix pratiqués chez les pros.

Comme nous tous ici, je pense, j'aimerai un marché plus raisonnable, moins spéculatif, donnant accès à de belles pièces aux passionnés qui n'ont pas des milliers d'euros à mettre dans leur passion (ce qui est mon cas, combien de belles armes je vois passer sans pouvoir m'en porter acquéreur).

Le BB indique ce prix pour une arme en état exceptionnel, telle qu'on en voit jamais ici ! (ou presque)
Là on a plus le bronzage très probablement, un boîtier bien avancé, une crosse à jamais endommagée (sans qu'on puisse affirmer non plus que c'est la sienne)
On peut donc diviser ce prix par 3 ou 4 sans risque de se tromper beaucoup.
Mais ça reste une assez belle pièce cependant (si le canon est "nickel)

Je ne pense pas que nous puissions tenir compte des prix affichés dans les différentes parutions US en France.

D'une part ces "tarifs" ne peuvent être "valables" que pour une courte période, selon l'éventuelle "rareté" du "produit" à un moment donné...or cette "rareté" peut évoluer dans un sens, comme d'ans l'autre, et la "côte" monter ou descendre au moment où l'on consulte l'ouvrage en question: le prix imprimé restera, lui, le même !

D'autre part, les prix du marché US ne sont effectivement pas (du tout) comparables au notre.

Enfin, on retrouve des disparités parfois flagrantes entre différents auteurs, dans différents ouvrages, datant "à peu près" du même moment.


Autant ces ouvrages peuvent apporter des tas d'informations "techniques" intéressantes, autant se fier aux prix annoncer me parait illusoire, sauf à vouloir "aligner" le marché français sur le marché US ...???!!!

Déjà que les sites comme NB et consorts donnent souvent une image tronquée des prix véritablement pratiqués, avec des annonces à prix parfois "astronomiques" ou "fantasmés" (par le vendeur", qui espère sans doute le pigeon de l'année...).

De toute façon, pour de telles armes "anciennes", il est assez difficile de se faire une idée sans tenir l'arme en main, et sans comparer avec ce que l'on peut trouver sur les râtelier des armuriers qui en ont à la vente


Je connais une très belle 1892 "Carbine", de 1919, calibre .44-40, à la vente chez un armurier pour 995€.

Elle n'est toujours pas vendue. Pourquoi ?

Le problème de la cotation, comme tu le dis Jeppesen,  c'est qu'elle reflète un instant T, qui peut varier dans les deux sens.

Je vends actuellement un Colt SAA Sheriff, série limitée (503 ex au monde) produite par Colt en 1960.
Cotation Blue Book, 2750 dollars, je sais pertinemment qu'il ne partira jamais à ce prix là chez nous.

Oui.

et il est tout à fait possible qu'il ferait "davantage" que les 2750 $ aux USA !

Un vrai casse-tête, qui permet parfois d'acheter à un prix raisonnable...et parfois de se laisser aller à un "coup de coeur" déraisonnable, lui...

mais bon, "c'est la vie"  

Pas faux puisque les deux ventes que j'ai observé aux usa dépassaient, pas de beaucoup, les 3000 usd.

Bonjour du Texas,

Le numéro de série correspond à la production de 1926. Sur la base de mes données d'enquête, Winchester a fabriqué un grand lot de 4700 carabines à anneau de selle en calibre 38 WCF ou 44 WCF. Ce fusil est 100% original et non modifié. Le canon et le chargeur conservent généralement plus de bleuissement d'origine que le cadre du récepteur. Le bois n'est pas poncé et a les finitions d'origine. Le seul petit éclat manquant sur le côté droit est une déduction mineure. Sur la base de l'absence de dommages externes, je m'attendrais à ce que l'alésage soit très bon et que le fusil tire à merveille. Aux États-Unis, le fusil se vendrait très probablement entre 2 800 $ et 3 200 $.

J'espère que ça aide
Michael


Good morning from Texas,

The serial number corresponds to production from 1926.  Based on my survey data Winchester manufactured a large batch of 4700 saddle ring carbines in either 38 WCF or 44 WCF caliber.  This rifle is 100% original and unaltered.  The barrel and magazine commonly retain more of the original bluing than the receiver frame.  The wood is unsanded and has the original finish on it.  The one small chip missing at the right side is a minor deduction.  Based on the lack of external damage I would expect that the bore is very good and the rifle will shoot wonderfully.   In the U.S. the rifle would most likely sell in the $2800 to $3200 range.  

I hope this helps
Michael

merci pour cet intervention d’outre atlantique effectivement il tire tres bien, a 200m au posé et debout j’ai fait donner un gong de 40cm de diamètre a chaque coup. la mécanique est fluide

Merci Michael pour toutes ces précisions.
Mon estimation n'était donc pas si mauvaise que cela.

la partie importante de l'estimation, c'est "in the US".
Mais l'arme est homogène et intouchée, ce qui la rend plus désirable que pas mal de celles qui sont proposées à la vente en ce moment.

Il est clair que si ce beau (c'est vrai) mousqueton était mis en vente par nos vendeurs français, il serait surement affiché à ce niveau de tarif (3000 €).
Maintenant, est ce qu'il partirait à ce tarif ; est ce que tous les semaines ou mois on trouve en France un tireur/collectionneur prêt à mettre ce prix pour une 92 ?
J'en doute un peu ... mais je peux me tromper.

Pour ma part, sous réserve d'un beau canon, j'estime que 1500 € serait déjà une belle somme pour ce type d'arme.
Quand je compare à ma 94 à peine plus vieille, ses ajustages sont bien meilleurs ce qui me fait un peu douter de l'origine des bois de la 92.
Sans compter les deux défaut visibles sur la crosse et l'écart important entre canon et boitier (sur mes deux vieilles 92 et 94, canon et boitier
sont au même niveau de vieillissement et leurs teintes homogènes).
Ce dernier élément ( je ne le trouve pas homogène de ce point de vue) est pour moi un point négatif.

Je ne sais pas si pierre17 voulait seulement une estimation à titre indicatif ou si il souhaite mettre en vente son mousqueton ?
Dans le deuxième cas il ne manquera pas, j'espère,  de nous faire un retour sur le prix de vente réel qu'il réussira à obtenir.

merci a tous pour vos retours c'est tres instructif.
si quelqu’un est intéressé par cette arme je suis pret a m’en séparer car je ne l'apprécierai jamais a sa juste valeur vu les passionnés présents sur le forum.
n’hésitez pas a me contacter en mp si intéressé.
merci encore a tous.

et l'écart important entre canon et boitier (sur mes deux vieilles 92 et 94, canon et boitier
sont au même niveau de vieillissement et leurs teintes homogènes).

Cette différence est normale vu le millésime de l'arme. Vers 1914, Winchester a changé son procédé de bronzage des carcasses, et a connu de nombreux soucis de perte de bronzage jusqu'à l'introduction du "proof steel" et une nouvelle modification du procédé, dans les années 30 (1932 de mémoire).
Il n'est donc pas anormal de conserver du bleu sur le canon , le tube et la hausse alors que le boitier est "argenté".

Les bois ont quelques beugnes, mais rien de terrible, et leur ajustage me parait tout à fait correct.

Comme je l'ai dit plus haut, la cote US de ces armes est rarement atteinte en France, et celle-ci me parait pouvoir raisonnablement être proposée vers 1700/2000 euros plutôt qu'au niveau de prix estimés, pour les US, par Michael. Le nombre de collectionneurs de Winchester est chez nous très inférieur à celui des amateurs de la marque qui veulent pouvoir tirer avec leur acquisition et se base sur la valeur d'usage ("combien coûte une réplique? une Miroku neuve?") pour estimer l'attrait d'une originale.

et l'écart important entre canon et boitier (sur mes deux vieilles 92 et 94, canon et boitier
sont au même niveau de vieillissement et leurs teintes homogènes).

Cette différence est normale vu le millésime de l'arme. Vers 1914, Winchester a changé son procédé de bronzage des carcasses, et a connu de nombreux soucis de perte de bronzage jusqu'à l'introduction du "proof steel" et une nouvelle modification du procédé, dans les années 30 (1932 de mémoire).
Il n'est donc pas anormal de conserver du bleu sur le canon , le tube et la hausse alors que le boitier est "argenté".

Merci pour cette info que j'ignorais : mon AF étant de 14 ou 13, ma 92 de la fin du 19eme.

Bon si on a une photo de l'intérieur du canon, je sens que l'on va affiner la cote de cette 92 ...

je m'autocorrige: les problèmes de bronzage sur les boitiers datent d'après guerre (vers 1918-1919) et seront corrigés à l'introduction du proof steel en 1934.
Dans la période intermédiaire, la perte de bleu est moins significative sur l'état de l'arme qu'avant ou après (puisqu'elle ne dépend pas d'un mésusage, mais d'un problème industriel...)

freebird a écrit:et l'écart important entre canon et boitier (sur mes deux vieilles 92 et 94, canon et boitier
sont au même niveau de vieillissement et leurs teintes homogènes).

Cette différence est normale vu le millésime de l'arme. Vers 1914, Winchester a changé son procédé de bronzage des carcasses, et a connu de nombreux soucis de perte de bronzage jusqu'à l'introduction du "proof steel" et une nouvelle modification du procédé, dans les années 30 (1932 de mémoire).
Il n'est donc pas anormal de conserver du bleu sur le canon , le tube et la hausse alors que le boitier est "argenté".

Les bois ont quelques beugnes, mais rien de terrible, et leur ajustage me parait tout à fait correct.

Comme je l'ai dit plus haut, la cote US de ces armes est rarement atteinte en France, et celle-ci me parait pouvoir raisonnablement être proposée vers 1700/2000 euros plutôt qu'au niveau de prix estimés, pour les US, par Michael. Le nombre de collectionneurs de Winchester est chez nous très inférieur à celui des amateurs de la marque qui veulent pouvoir tirer avec leur acquisition et se base sur la valeur d'usage ("combien coûte une réplique? une Miroku neuve?") pour estimer l'attrait d'une originale.

Je suis d'accord avec cette estimation.
Si je la voulais, je proposerais 1500....

ca n’a pas ete simple mais voila des photos du canon : nickel

Matabichos a écrit:J'avoue ne pas avoir lu toutes les interventions, mais mon estimation, prenant en compte, le rebronzage, l'état du boitier, et la crosse qui est marquée et pas d'origine : 1500€ +150/-0
reste l'état intérieur du canon qui pourrais à mon sens majorer le prix

 il n'y a pas de rebronzage, la crosse est d'origine, pour autant que qui que ce soit puise affirmer le contraire sur photo, le boitier a perdu sa finition, mais c'est "normal" pour une Winchester de ce millésime.

Le problème, c'est la photo effectivement....

Le canon a l'air en excellent état par contre.

il l’est :)

un armurier a fait disparaître ce jeu d’un quart de tournevis cet après-midi

Selon le stockage (taux d'humidité, variation), une crosse peut prendre du jeu. même sans être utilisée. Voir se fendre.
Le jeu montré, pour une arme de cet âge est normal. Et qlq part, préférable. Un ajustage parfait si tant est que le bois ait légèrement gonflé pourrait se fendre au premier coup tiré.
Canon en parfait état. Bronzage cohérent vu l'âge. Je rejoins l'estimation d'Eric compte tenu du calibre "courant" et la relative rareté de l'objet.

1500€ max. Celles à 2500 voir 3500 ne se vendent pas. On est pas aux US, c'est pas le meme marché...