un autre shotgun 1887

par **Jeanghis** Lun 10 Fév - 2:21

Petit rappel :

Oliver Fisher Winchester est mort depuis 4 ans lorsqu'en 1884 son gendre Thomas Gray Bennett qui lui a succédé rencontre les frères Browning.
Naitront immédiatement les projets 1886 et 1892 mais Bennett souhaite également la mise au point d'un fusil de chasse à répétition par levier sous garde.
Bien que John Moses Browning conseille plutôt un système à pompe plus rapide le projet verra le jour selon l'orientation souhaitée par Bennett !
Ce sera le Lever Action Shotgun que nous dénommons le modèle 1887, disponible en calibre 10 et 12 et canons standards de 76 ou 81 cm (30 et 32") et en version Riot Gun à canon de 51 cm (20").
L'usine de la WRACo à New Haven en produira 64855 exemplaires jusqu'à son remplacement par le Model 1901 en calibre 10 PSF.

Informations extraites pour l'essentiel de l'excellent article de Marc Barret (Closdelif) "Le fusil Winchester 1887" Cibles n°540 de mars 2015.

Voici le fusil tel que le présentait le catalogue de la WRACo en 1898 :

En voici un exemplaire en calibre 12/65 et canon de 30" issu de la première année de fabrication 1887.
Il est en excellent état de fonctionnement et l'usage de son impressionnant mécanisme de levier sous garde sous un boîtier ventru est toujours agréable et étonnant.
On y remarquera évidemment le célèbre monogramme de la WRACo dessiné par le maître graveur John Ulrich, en standard sur tous les exemplaires.

Notons que le 1887 ne peut être utilisé qu'en PN et il existe dans le commerce des cartouches PN relativement douces qui permettent de faire revivre le fusil comme celle-ci par exemple :

par **CLOSDELIF** Lun 10 Fév - 9:20

Merci Jeanghis pour cette magistrale présentation....et bravo pour cette très belle pièce que tu n'as pas hésité à faire parler !
Il est amusant de constater, sil l'on examine le brevet de JMB que le mécanisme était initialement prévu pour une arme à canon rayé genre "Rifle" ! Il a d'ailleurs existé éphémèrement une munition à balle pour ce fusil ( dont la dénomination m'échappe à l'instant)

par **CLOSDELIF** Lun 10 Fév - 9:28

Pour parfaire l'illustration, voici le brevet en question:

par **CLOSDELIF** Lun 10 Fév - 9:33

La cartouche à balle et étui laiton s'appelait "70-150" voici un extrait piqué sur le net ( https://forum.cartridgecollectors.org/t/70-150-winchester-reproduction/17001/14 ) :
ALLEGEDLY, THE CODY MUSEUM IN WYOMING HAS 2 MODEL 1887 WINCHESTER SHOTGUNS THAT WERE CHAMBERED FOR THE .70-150 CARTRIDGE, 1 BLOWN UP AND 1 NOT. I SUSPECT SINCE THESE CAME FROM THE WINCHESTER COLLECTION THE GUNS ARE THE REAL DEAL. ABOUT 12 YEARS AGO A GUN DESCRIBED AS A MODEL 1887 WINCHESTER SHOTGUN AND CHAMBERED FOR THE .70-150 WAS SOLD VIA THE “SHOTGUN NEWS”. THE AUTHENTICITY OF THIS GUN I DON’T KNOW ABOUT.

AS FOR THE CARTRIDGES, ALL OF THE REAL ONES I’VE SEEN HAVE BEEN CARTRIDGE BOARD SPECIMENS WITH THICK RIM LOADED WITH AN EXPRESS TYPE LEAD BULLET. EXCEPT FOR ONE (A LOADED CARTRIDGE) WHICH A WELL KNOWN AND RESPECTED COLLECTOR TURNED OVER TO ME TO ATTEMPT TO AUTHENTICATE IT. A GOOD FRIEND OF MINE AND FORMER CARTRIDGE COLLECTOR, IAN PATRICK, RAN A SERIES OF TESTS WITH THIS CARTRIDGE AND 3 BOARD SPECIMENS. THE TESTS INCLUDED X-RAYS OF THE FOUR CARTRIDGES. THE QUESTIONABLE CARTRIDGE MATCHED THE OTHER 3 EXCEPT IT HAD WHAT WE CONCLUDED WAS A POWDER CHARGE. I RETURNED THE CARTRIDGE TO IT’S OWNER WHO LATER SOLD IT, PERHAPS TO THE COLLECTOR IN THE NORTHWEST.

THE CARTRIDGE IN QUESTION ON THIS THREAD HAS A COUPLE OF THINGS THAT DON’T LOOK RIGHT. WHERE THE SHOULDER STARTS ON THE CASE BODY IS RATHER SHARPLY DEFINED. THE PLACE WHERE THE SHOULDER ENDS AND THE NECK STARTS IS ALSO VERY SHARPLY DEFINED.

MEASUREMENTS TAKEN FROM THE 3 AUTHENTICATE BOARD DUMMIES I OWN AVERAGE; RIM DIAMETER .890, BASE DIAMETER .805, RIM THICKNESS .080, NECK DIAMETER .730. I HAVE NOT INCLUDED THE BULLET DIAMETER, CASE LENGTH OR OVERALL LENGTH AS THESE 3 MEASUREMENTS WOULD BE MEANINGLESS IN MAKING ANY DETERMINATION REGARDLING THE CARTRIDGE DEPICTED.

par **Jeanghis** Lun 10 Fév - 12:59

1 cartouche de 70-150 vendue 500$ en 2007 affraid

https://www.gunauction.com/buy/8382012

par **CLOSDELIF** Lun 10 Fév - 13:03

Jeanghis a écrit:1 cartouche de 70-150 vendue 500$ en 2007

https://www.gunauction.com/buy/8382012

Apparemment une réplique !!!?????
Faut aimer..... un autre shotgun 1887 705399849

Edit: le texte du vendeur vaut quand même cher: Étant donné que le fusil ainsi chambré existe (au moins deux ex au musée Cody semble t'il et si j'ai bien compris) il serait bien surprenant que Winchester n'ait pas pensé à lui faire sa cartouche non ?
L'existence de cette munition semble constituer une grosse polémique là bas, et le lien que j'ai mis permet de s'en faire une idée...
Vous noterez qu'un de leurs membres nous propose des photos avec plusieurs munes, d'époque et "réplicas"...je me suis permis de vous proposer quelques unes de ses photos, et je le remercie de sa compréhension:

par **freebird** Lun 10 Fév - 16:46

merci de cette belle présentation Jeanghis.
heureusement que la rareté de la chose m'empêchera de dépenser des sous pour en acquérir un tout de suite clown

la muniiton existe, c'est certain.
d'après tes liens, la majeure partie de celles connues sont des "dummy" en provenance de panneaux d'exposition de cartouches pour les armuriers/vendeurs de la WRACo.
j'ai vu passer quelque chose à ce sujet sur le forum WACA de méméoire, je vais refouiller dès que je peux...

par **freebird** Lun 10 Fév - 17:38

retrouvé:
un article sur la 75-150 (précédemment 75-180 en prototype) dénommée "the elephant cartridge", sur le bulletin Automne 2019 de la WACA.
la seule précision est que la cartouche était effectivement prévue pour des fusils 1887 doté de canon rayé vers la bouche (sous réserve de bonne compréhension)
les dimensions de la cartouche semblent permettre de la chambrer dans un canon de 12 normal (le corps de la cartouche à .795 est identique à une cartouche de 12, le collet de la cartouche à .732 est identique à l'alésage d'un 12.

par erugbyman Ven 28 Fév - 21:41

Bonjour,

Merci Jeanghis pour ces infos sur le 1887, je suis sur le point d'acheter une réplique ce shotgun en Norinco qui plus abordable pour moi !
A bientôt
E

par manuwinchester1887 Jeu 30 Avr - 16:44

j'aime beaucoup. Quelle est la marque des cartouche pn pour info?

par **CLOSDELIF** Jeu 30 Avr - 16:50

Poirson en fait toujours je crois.....

par **CLOSDELIF** Jeu 30 Avr - 16:51

https://www.poirsonarmurerie.fr/Munition-pour-canon-lisse_524.html?f2=Munition%20pour%20canon%20lisse&f3=Munition%20

par **Jeanghis** Jeu 30 Avr - 20:53

manuwinchester1887 a écrit:j'aime beaucoup. Quelle est la marque des cartouche pn pour info?

https://www.naturabuy.fr/cartouches-poudre-noire-calibre-12-65-item-5512623.html
(29,70 € les 25 cartouches fdp inclus au lieu de 21,50 le 10 fdp inclus chez Poirson)

par Jeppesen Jeu 30 Avr - 21:14

Il y a un fabricant allemand, également, dont je n'ai pas le nom en tête (je regarderai demain), mais pas sûr qu'il exporte encore en France ? un autre shotgun 1887 3176284259