Le Deal du moment : -34%
-34% LG OLED55B3 – TV OLED 4K 55″ 2023 ...
Voir le deal
919 €

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

+12
romeo33
Jared MADDOX
My2Cents
Petrus7
WICHITA
Jeanghis
Lone Rider
Jeppesen
CLOSDELIF
freebird
Matabichos
Pressigny
16 participants

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Mer 19 Fév - 12:41

xx


Dernière édition par Pressigny le Mer 13 Jan - 23:33, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jeppesen Mer 19 Fév - 12:47

Sur le lien posté au début, il n'y avait QUE la CHAPPARAL, donc je parlais bien effectivement de celle-ci.

Il est bien évident que la qualité de fabrication de l'originale n'est pas mise en doute Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 562587705
Jeppesen
Jeppesen
WFL III

Messages : 3508
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)

http://old-pards-shooters.forumsactifs.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 19 Fév - 12:50

Jeppesen a écrit:Sur le lien posté au début, il n'y avait QUE la CHAPPARAL, donc je parlais bien effectivement de celle-ci.

Il est bien évident que la qualité de fabrication de l'originale n'est pas mise en doute Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 562587705
Message bien reçu mon ami, projet abandonné.....Stop !
lol!

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jeanghis Mer 19 Fév - 12:54

Pressigny a écrit:Celle-là, la 3ème, elle a le guidon à restaurer, la pièce se trouve chez : http://homesteadparts.com/shopcart/280/Winchester_1873.htm , pour 64 $ 50.
Attention les front sights des 1873 ne conviennent pas tous à la 1876 en montage d'origine

_________________
Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Logo_p10        Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Logo_u16        Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 5798451894tirtransparent33
Jeanghis
Jeanghis
Administrateur

Messages : 8572
Date d'inscription : 25/02/2017
Age : 71
Localisation : Bresse-Jura-Savoie

https://winchester-lsg.forumotion.com

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Mer 19 Fév - 13:14

xx


Dernière édition par Pressigny le Mer 13 Jan - 23:34, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jeppesen Mer 19 Fév - 20:46

L'originale de chez JJB me plairait bien également, mais là, ce sont les finances qui ne suivent plus....si je ne veux pas que Madame prennent des mesures "drastiques" à l'avenir !

affraid lol! Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 3138388118 Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 4208709202 Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 4208709202 Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 4208709202
Jeppesen
Jeppesen
WFL III

Messages : 3508
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 74
Localisation : Haut de Seine (92)

http://old-pards-shooters.forumsactifs.com/forum

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Matabichos Jeu 20 Fév - 5:38

Ça ne fait que 5 commémoratives. Et puis on a le « droit » de tirer avec.
En plus elle est en D

Que de bons arguments  lol!
Matabichos
Matabichos

Messages : 4186
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Lun 6 Juil - 14:21

xx


Dernière édition par Pressigny le Mer 13 Jan - 23:34, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Lone Rider Lun 6 Juil - 14:38

Une "machine" à faire du point !
Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 3067369142
Lone Rider
Lone Rider

Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 67
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Petrus7 Mar 7 Juil - 14:04

Ravi de te lire de nouveau Pressigny!
Possesseur de deux 1876 en 45 60 et 50 95 par Uberti, je ne peux que confirmer tes propos.
La 45 60 est en version fut long façon militaire, mais utilisée dans un western par Tom Selleck ( Cross Fire Trail).
Je n’ai pu le trouver qu’en allemand...

Petrus7

Messages : 842
Date d'inscription : 06/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Petrus7 Mar 7 Juil - 14:06

J’ai d’ailleurs découvert pourquoi les militaires ne voulaient que des fûts longs.

Petrus7

Messages : 842
Date d'inscription : 06/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Mar 7 Juil - 16:28

xx


Dernière édition par Pressigny le Mer 13 Jan - 23:34, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Mar 7 Juil - 16:33

xx


Dernière édition par Pressigny le Dim 10 Jan - 23:02, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Petrus7 Mar 7 Juil - 17:19

Bravo pour  les perfectionnements que tu viens d’apporter, le confinement t’as bien inspiré.👍👍👍
Ils sont esthétiques et efficaces. Je devrais bien m’en inspirer...

La rondelle carton était recommandée (avec  0,9 g de A0) je crois pour éviter la déformation de l’arrière de l’ogive en Pb pur, c’est bien ça?

Je ne connais pas,  à vrai dire, la capacité réelle du magasin en 45 60 fut long. Jamais essayé de le remplir.

Par contre, J’ai lu quelque part que  c’est pour éliminer le risque d’écrasement du tube magasin pendant les combats que le fut en bois à été listé dans la spec. par les militaires.

Petrus7

Messages : 842
Date d'inscription : 06/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mar 7 Juil - 17:30

OK pour le rôle du long fût bois.
Avec la A0 (ou toutes autres PSF) la rondelle ne sert à rien et peut juste présenter des risques inutiles....

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Petrus7 Mar 7 Juil - 18:28

Alors, exit la rondelle!
Note: pour ceux qui ne l’ont pas perdue 😜😜😜

Petrus7

Messages : 842
Date d'inscription : 06/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Mar 7 Juil - 20:06

xx


Dernière édition par Pressigny le Dim 10 Jan - 23:03, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Mar 7 Juil - 20:12

xx


Dernière édition par Pressigny le Dim 10 Jan - 23:03, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Petrus7 Mar 7 Juil - 20:55

Pour revenir à la résistance des 1876, je me rappelle avoir lu que des essais de tirs avaient été effectués par Winchester avec plusieurs ogives coincées dans le canon, et qu’il en avait fallu 5 (? A vérifier) pour que l’arme soit profondément endommagée 😂😂😂

Petrus7

Messages : 842
Date d'inscription : 06/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par My2Cents Mer 8 Juil - 8:33

Petrus7 a écrit:Pour revenir à la résistance des 1876, je me rappelle avoir lu que des essais de tirs avaient été effectués par Winchester avec plusieurs ogives coincées dans le canon, et qu’il en avait fallu 5 (? A vérifier) pour que l’arme soit profondément endommagée 😂😂😂


Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Tenor10
My2Cents
My2Cents

Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par My2Cents Mer 8 Juil - 9:23

Les tests de solidité du mécanisme ont été fait en augmentant progressivement la charge et le poids du projectile, jusqu'à un poids de projectile équivalent à six fois le poids du projectile prévu pour le calibre en question (et non pas en bouchant le canon avec cinq projectiles).
Le résultat constaté fut une déformation des goupilles (axes) liant les biellettes du mécanisme, et l'arrachage des plaques sur les cotés du boitier suite à la rupture de l'étui et au retour de pression.
Logique lorsque l'on voit la position des biellettes lorsque la culasse est fermée et la quantité de matière qui supporte le recul. Le point faible est les axes.


"The strength of the Model 1876 rifle and the .45-75 W.C.F. cartridge was tested by Winchester in the late 1870s. The factory conducted tests on the strength and reliability of the action to answer concerns by customers. These tests will astound collectors and shooters who have stated the Model 1876's toggle link action is "weak." In response to a letter sent to the company by Charles Hallock, Esquire, of Forest & Stream magazine, Oliver Winchester responded by telling about the tests the factory accomplished on the 1876 rifle. He indicated that engineers first started the tests by removing one of the toggle links and fired 20 rounds (this was with .45-75 W.C.F. cartridge with 350 grain bullet) with no effect. They restored the missing link then went through 6 more trials starting with a charge of 105 grains of black powder, behind a 700 grain bullet! The comment "worked well" is noted. They then increased the charge of powder to 165 grains behind 3 bullets (1,150 grains) and that "worked well." From there, they increased the powder charge to 203 grains and added more bullets until they reached 1,750 grains of lead (five 350 grain bullets). This also "worked well." Finally, they added one more bullet, bringing the total weight to 2,100 grains, and things began to happen. The comment was, "Breech pin slightly bent. Arm working stiff." The seventh and final test was again 203 grains of powder but this time six Martini bullets weighing 480 grains each (2,880 grains) were used. "The charge bent the breech pin, blew out the side plates, split the frame and otherwise disabled the arm," was the comment. Oliver Winchester noted that in this seventh trial, the shell had burst into fragments and the escape of gas at the breech did the damage."
My2Cents
My2Cents

Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 9:29

Merci pour ces précisions....
Quand on sait que la 1876 n'a pas pu résister au tir répétitif de la 45-70 réglementaire à balle lourde, on doit effectivement se douter que son action n'est pas d'une solidité exemplaire...

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par My2Cents Mer 8 Juil - 9:38

"They went through 6 more trials starting with a charge of 105 grains of black powder, behind a 700 grain bullet! The comment "worked well" is noted. They then increased the charge of powder to 165 grains behind 3 bullets (1,150 grains) and that "worked well." From there, they increased the powder charge to 203 grains and added more bullets until they reached 1,750 grains of lead (five 350 grain bullets). This also "worked well."

D'après le compte rendu des tests, le mécanisme avait supporté des poids et charges supérieurs à ceux du 45-70. Le problème du 45-70 n'était il pas plutôt la longueur de la cartouche, trop longue pour le boîtier rallongé de la 1876?
My2Cents
My2Cents

Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jared MADDOX Mer 8 Juil - 9:55

Fait amusant, quand on évoque la 1876 avec d'autres tireurs,  99 %  des commentaires sont:

  " C'est de la merde, le mécanisme " clown

  " Ca peut pas tirer du 45 70 " clown

  C'est curieux que l'on se focalise sur cette munition, qui n'est pas un calibre dédié au lsg, mais a un fusil a 1 coup.

  Des calibres dédiés au lsg, à la balistique terminale équivalente au 45 70 sont pourtant offerts sur la 1876, 45 75 & 50 95 par exemple.
Jared MADDOX
Jared MADDOX

Messages : 297
Date d'inscription : 30/11/2018
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 10:05

My2Cents a écrit:"They went through 6 more trials starting with a charge of 105 grains of black powder, behind a 700 grain bullet! The comment "worked well" is noted. They then increased the charge of powder to 165 grains behind 3 bullets (1,150 grains) and that "worked well." From there, they increased the powder charge to 203 grains and added more bullets until they reached 1,750 grains of lead (five 350 grain bullets). This also "worked well."

D'après le compte rendu des tests, le mécanisme avait supporté des poids et charges supérieurs à ceux du 45-70. Le problème du 45-70 n'était il pas plutôt la longueur de la cartouche, trop longue pour le boîtier rallongé de la 1876?
Je ne pense pas car des exemplaires furent chambrés dans ce calibre....
Mais , bon, je n'ai pas vérifié personnellement !

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 10:09

Jared MADDOX a écrit:Fait amusant, quand on évoque la 1876 avec d'autres tireurs,  99 %  des commentaires sont:

  " C'est de la merde, le mécanisme " clown

  " Ca peut pas tirer du 45 70 " clown

  C'est curieux que l'on se focalise sur cette munition, qui n'est pas un calibre dédié au lsg, mais a un fusil a 1 coup.

  Des calibres dédiés au lsg, à la balistique terminale équivalente au 45 70 sont pourtant offerts sur la 1876, 45 75 & 50 95 par exemple.
C'est sans doute pour cette raison que Winchester acheta le brevet de son futur Model 1886 à JM Browning, et que ce modèle (ainsi que d'autres chez certains fabricants) utilisèrent cette munition avec bonheur pendant 130 ans Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 705399849 ??????

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 10:18

Mais le débat est intéressant....
On peut finalement se demander pourquoi et pour quel calibre a été développée la 1876 (3 ans après l'adoption militaire du 45-70) ensuite pourquoi finalement elle ne fut pas proposée au public et à l'armée dans ce calibre précis...
On peut aussi alors se demander pourquoi en 1883 Winchester s'empressa d'acheter et d'industrialiser le brevet de son futur Model 1886 ?

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par My2Cents Mer 8 Juil - 10:26

La 1876 a été victime de son look fragile, avec le trou béant de l'elevateur dans un long boîtier.
Le boîtier fermé des 1886 ou 1892 est plus rassurant et constitue une avancée en partie parce qu'il est moins exposé aux éléments et à la poussière.
Le 45-70 était la référence au XIXeme siècle parceque c'etait le calibre "government" clef à l'accès aux contrats militaires et très répandu, même si ça n'en fait pas une munition techniquement supérieure aux autres.


Dernière édition par My2Cents le Mer 8 Juil - 10:32, édité 1 fois
My2Cents
My2Cents

Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par My2Cents Mer 8 Juil - 10:30

L'objectif premier de la 1876 était d'acceder au marché des "chasseurs de gros gibier".
Mais financièrement, ce sont toujours les contrats militaires qui rapportent le plus.
My2Cents
My2Cents

Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jared MADDOX Mer 8 Juil - 10:35

La 1886  a été conçue pour tirer du 45 90 wcf....



    45 90 bien supérieur au 45 70, munition conçue par un concurrent de Winchester.....

   

    C'est bon, t'as autre chose a m'opposer de façon inique, Closdelif ????? Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 2471518955
Jared MADDOX
Jared MADDOX

Messages : 297
Date d'inscription : 30/11/2018
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par My2Cents Mer 8 Juil - 10:59

Le progrès et l'innovation demandent du temps et de l'investissement. Pour investir, il faut gagner de l'argent et rentabiliser en vendant des produits existants ou développés à moindre coût. Il faut aussi avoir une offre diversifiée et une gamme de prix pour tous.
C'est pour cela que Winchester a conçu la 1876 et continué à fabriquer la 1873.

Pour ce qui est du 33 wcf, il est apparu en 1902, ce qui n'en fait pas un calibre pour lequel la 1886 a été conçue. C'est plutôt un calibre développé pour continuer à faire vivre la 1886 dans l'ère de la PSF et des calibres plus petit.
My2Cents
My2Cents

Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 11:26

Jared MADDOX a écrit:La 1886  a été conçue pour tirer du 45 90 wcf....



    45 90 bien supérieur au 45 70, munition conçue par un concurrent de Winchester.....

   

    C'est bon, t'as autre chose a m'opposer de façon inique, Closdelif ????? Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 2471518955
lol!
Qui te l'a dit ?
Tu as des éléments factuels en ce sens ?
Quand elle sortit elle était déjà chambrée dans 3 calibres : 45-70 , 45-90 et 40-82 !
Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1934594243 Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1756052419

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jared MADDOX Mer 8 Juil - 12:00

Ce qui est factuel, c'est que nous ne sommes plus au Moyen Age .......

 Quel dommage ........ Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 705399849
Jared MADDOX
Jared MADDOX

Messages : 297
Date d'inscription : 30/11/2018
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 12:04

Il n'y aurait pas eu de Winchester non plus pour nous chamailler !
Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1756052419

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Pressigny Mer 8 Juil - 12:34

xx


Dernière édition par Pressigny le Mer 13 Jan - 23:35, édité 1 fois
Pressigny
Pressigny

Messages : 1556
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 12:36

Pressigny a écrit:Sans aller jusqu'au Moyen Age, la 1876 (en 1876, et en se replacent dans le contexte de l'époque) était une très bonne arme de grande chasse américaine, fiable, avec une très grande réserve de tir (12 cartouches), avec une bonne puissance d’arrêt, à 100 m elle "éliminait" presque tout, exceptée peut-être le bison qui était un animal des grandes plaines, et permettait de se nourrir d'autre chose que du lapin et du gibier à plume, et faire commerce de peaux d'Ours, Cougar (Puma), Élan, Cerf..., elle était une bien meilleur "assurance vie" qu'un fusil à chargement par la bouche.
Là dessus, je suis entièrement d'accord Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1934594243
Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1756052419

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jared MADDOX Mer 8 Juil - 12:55

Concernant le non chambrage de la 45 70 dans la 76, je pense que My2cents a raison:

   C'est plus par soucis pratique que technique, que cela ne c'est pas fait :

   Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 8z1f


   Le boitier de la 76 est déjà monumental, lui rajouter 1 pouce de plus aurait été 1 pouce de trop ........
Jared MADDOX
Jared MADDOX

Messages : 297
Date d'inscription : 30/11/2018
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 12:58

Non....puisque certaines 76 ont été chambrées en 45-70 !

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jared MADDOX Mer 8 Juil - 13:11

Qui te l'as dit ?

Tu as des éléments factuels en ce sens ?

  ( Bis Répétita )

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1756052419
Jared MADDOX
Jared MADDOX

Messages : 297
Date d'inscription : 30/11/2018
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par freebird Mer 8 Juil - 13:26

des prototypes de 1876 ont été chambrés en 45/70.
rien ne dit qu'ils étaient réalisés sur la base de 76 standard (j'ai publié sur ce site la photo du boîtier d'un de ces prototypes conservé au musée de Cody)

pour chambrer la 45-70, il faut effectivement rallonger encore le boîtier, ce qui rend l'ensemble encore plus monstrueux (mais pas forcément plus fragile, comme l'a dit plus haut My2cents, dans ce système, le maillon faible de la chaîne mécanique, ce sont les axes des genouillères)

le 50-95 et le 45-75 ne sont pas à proprement parler des calibres anémiques, je doute que le principal souci ait pu être la "puissance" du 45-70, quel qu'en soit le projectile.
Et en 76, même si le 45-70 était le calibre réglementaire depuis 3 ans, ce n'était pas encore devenu le standard qu'il est devenu maintenant. Winchester aimait beaucoup avoir ses propres calibres (même quand ils les volait à quelqu'un d'autre...)
freebird
freebird
Administrateur

Messages : 3537
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 55
Localisation : Lot, 46

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 13:31

Jared MADDOX a écrit:Concernant le non chambrage de la 45 70 dans la 76, je pense que My2cents a raison:

   C'est plus par soucis pratique que technique, que cela ne c'est pas fait :

   Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 8z1f


   Le boitier de la 76 est déjà monumental, lui rajouter 1 pouce de plus aurait été 1 pouce de trop ........
Pour rester factuels:
La douille de 45-70 mesure 53,47 mm ; celle de 45-75 mesure 47,88...cela fait 5,59 mm d'écart...pas un pouce !
La cartouche complète mesure 64, 77 mm contre 57,28....écart 7,49 mm toujours pas un pouce, et de loin!
Il est donc virtuellement possible de tirer , sans modification importante une 45-70 montée court dans une 1876 ! Je ne dis pas que c'est balistiquement parlant judicieux !
Pour être honnête, je ne sais plus où je l'ai lu....mais c'est retrouvable, et je m'y emploie !

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 13:33

freebird a écrit:des prototypes de 1876 ont été chambrés en 45/70.
rien ne dit qu'ils étaient réalisés sur la base de 76 standard (j'ai publié sur ce site la photo du boîtier d'un de ces prototypes conservé au musée de Cody)


pour chambrer la 45-70, il faut effectivement rallonger encore le boîtier, ce qui rend l'ensemble encore plus monstrueux (mais pas forcément plus fragile, comme l'a dit plus haut My2cents, dans ce système, le maillon faible de la chaîne mécanique, ce sont les axes des genouillères)

le 50-95 et le 45-75 ne sont pas à proprement parler des calibres anémiques, je doute que le principal souci ait pu être la "puissance" du 45-70, quel qu'en soit le projectile.
Et en 76, même si le 45-70 était le calibre réglementaire depuis 3 ans, ce n'était pas encore devenu le standard qu'il est devenu maintenant. Winchester aimait beaucoup avoir ses propres calibres (même quand ils les volait à quelqu'un d'autre...)

Cela correspond bien à mes souvenirs...

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 13:37


_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par freebird Mer 8 Juil - 13:41

https://winchester-lsg.forumotion.com/t501-winchester-1878-ca-vous-dit-quelque-chose

la discussion.

dans le texte du musée, il est dit "Winchester scaled the action of the 1876...", ce qui signifie bien qu'ils ont modifié (agrandi dans ce cas) la carcasse de la 76 pour y rentrer la 45-70.
Cela met également un terme à l'affirmation "il y a eu des 1876 chambrée en 45-70". Non, il y a eu des prototypes, dérivés de la 1876, chambrés en 45-70 pour tenter d'obtenir des contrats de l'armée.
Et ces armes n'ont pas tenu le choc (mais comme il reste la carcasse complète, ce n'est pas la munition qui a détruit l'arme en première approche).

en 1886, la 45-70 est devenue une munition présente partout aux états-unis, Marlin la chambre dans une arme à répétition (1881) depuis un moment, et le design de JMB permet à Winchester de sortir une arme dans ce calibre qui ne ressemble pas à une pièce d'artillerie
freebird
freebird
Administrateur

Messages : 3537
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 55
Localisation : Lot, 46

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Jared MADDOX Mer 8 Juil - 13:58

Clair, conçis, documenté Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 3597368654

 Merci de ton intervention Freebird Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1756052419
Jared MADDOX
Jared MADDOX

Messages : 297
Date d'inscription : 30/11/2018
Age : 61

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Petrus7 Mer 8 Juil - 14:05

À la bataille de big dry wash, le scout Al Sieber fit des merveilles contre les Apaches avec sa 1876.
http://www.phantomranch.net/bwestern/DureeArticles/battle_big_dry_wash_duree.htm

Petrus7

Messages : 842
Date d'inscription : 06/03/2020

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par My2Cents Mer 8 Juil - 15:07

Freebird a parfaitement répondu à toutes les questions concernant le 45-70 et la 1876. Et lorsque le modèle 1886 devint disponible, cela n'avait plus de sense financièrement de modifier encore le modèle 1876.

Je veux juste ajouter que non seulement la douille de 45-70 est plus longue, mais il faut également tenir compte de la longueur totale de la cartouche avec une ogive lourde (400 grains ou plus). La photo ci dessous illustre bien la nécessité de maintenir la longueur de la cartouche adaptée à la longueur de la carcasse de la 1876 pour les calibres qu'elle a chambré, avec à chaque fois des projectiles "relativement" léger ce qui en fut la principale limitation pour les chasseurs longue distance à l'époque.

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 1876_b10
My2Cents
My2Cents

Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 15:15

Oui, nous sommes bien d'accord !
Mes souvenirs correspondent bien aux prototypes 1878...il a du falloir augmenter la longueur de l'auget de 7,5 mm pour y arriver....et il semble que le mécanisme n'y a pas résisté !

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Lone Rider Mer 8 Juil - 16:00

Il est possible qu'il ait aussi fallu allonger les genouillères pour obtenir un recul plus important de la culasse (7,5 mm en fait). D'où un boîtier qui devient vraiment grand.

Quant à un contrat militaire, cela semblait illusoire avec la mentalité de l'Army : après Little Big Horn en 1876 précisément, on a continué à faire confiance au Trap-door jusqu'à l'adoption du Krag dans les années 1890.
Fallait-il développer la 1876 vers le 45-70 pour ne finalement rien obtenir ?
Lone Rider
Lone Rider

Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 67
Localisation : Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par CLOSDELIF Mer 8 Juil - 16:41

That is the question !

_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF
CLOSDELIF
Administrateur

Messages : 9036
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 71
Localisation : Tarn

Revenir en haut Aller en bas

Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même. - Page 2 Empty Re: Des répliques... oui !, mais c'est beau quand même.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum