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Message par Pressigny le Sam 25 Juil - 20:05

Bonjour, je viens d'acheter le jeu d'outils complet RCBS pour ma Russe mais sur la SNPE Vectan je n'ai pas vu le calibre, un tireur en 7,62X54R peut-il me donner le poids de chargement de poudre avec le poids des balles, merci.
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Message par Pressigny le Sam 25 Juil - 20:43

Le poids de balle, pour cette 1895 Russe, se situe entre 145 et 149 Grains (vu la douille, ça doit pédaler avec quatre rayures dans le canon).

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Message par JML19 le Sam 25 Juil - 20:45

Bonsoir

Voici ce que j'ai trouvé avec trois poudres la N140, la SP11 et la RS52

https://www.tircollection.com/t16139p25-rechargement-du-762x54r-pour-mosin-nagant



Ce sujet est très intéressant d'autant que je me prépare à tester un escalier ce week-end sur ce calibre.
Ma préparation :


Etuis : Partizan
Balles : Partizan 150 grains FMJ HPBT
Poudre : SP11 Vectan (2.745 grammes à 3.45 grammes)
Amorces : Winchester LR


Pierre


Bonjour à tous,

Je vous avais promis de vous faire part de nos constatations suite aux tests de rechargement sur le calibre 7.62*54R sur la base des poudres RS52 de RELOAD SWISS et SP11 de VECTAN.
Je vous livre ici nos premières mesures lors du test qui à eu lieu lundi après-midi.

Tests de rechargement pour le calibre 7.62*54R

Le but était de déterminer une plage de charges allant du minimum de masse de poudre au maximum c’est-à-dire à la vitesse limite indiquée pour le calibre et le poids de balle choisi.
Pour la réalisation d’un escalier de tests nous avons choisi une table de référence dans le manuel Gheerbrant au plus proche du projectile, adaptée à une poudre Vectan du type SP11. Je me suis basé sur les informations fournies par RELOAD SWISS indiquées dans le tableau des vitesses de combustion relative mettant « sur un même plan » la RS52 et la SP11.
Deux escaliers ont été réalisés :

L’un avec la SP11 Vectan
L’autre avec la RS52 de RELOAD SWISS

La valeur de charge de départ est égale à la valeur de charge minimale moins 10%
Chaque cartouche embarque une charge de poudre augmentée de 0.03 grammes.
Soit : valeur de départ = X
Cartouche n°1 : charge X (minimum tabulaire * 0.9)
Cartouche n°2 : charge X + 0.03
Cartouche n°3 : charge n°2 + 0.03
Cartouche n°4 : charge n°3 + 0.03 et ainsi de suite
La longueur de la cartouche a été réglée à 76 mm
Les étuis sont d’origine PARTIZAN
Les amorces sont d’origine CCI ou Winchester
Les projectiles sont d’origine PARTIZAN en 0.311 FMJ BT d’un poids de 150 grains
Un léger sertissage a été appliqué aux cartouches à l’aide d’un outil de type FACTORY CRIMP de chez LEE. Les autres outils que nous avons utilisés sont aussi d’origine LEE.

Pour chaque valeur de charge deux cartouches identiques ont été réalisées de façon à faire apparaitre les éventuelles dispersions lors des mesures.

La vitesse maximale à ne pas dépasser est fixée à 850 m/s dans la table de référence.

Principe de mesure :

Ne disposant pas d’un canon manométrique ou de moyens de mesures piezo le seul moyen de tester nos rechargements est le chronographe. Rappelons que les manuels Gheerbrant et Malfatti nous indiquent que la vitesse mesurée des projectiles est étroitement liée à la pression lors du départ. Le principe de mesure est simple : on effectue la série de tirs et on note pour chaque cartouche la vitesse mesurée au chronographe. Dès que la vitesse maximale (indiquée dans les tables de référence) est atteinte on cesse les tirs. Le reste des cartouches étant à décharger.

Les tests :

Nous avons commencé par le chargement en RS52.
Les premières cartouches tirées ont présenté des traces de pollution importantes au niveau des collets, avec des traces noires de poudre inhabituelles. Ce phénomène s’est estompé peu à peu au fil des tirs.
Ce qui est plus surprenant, c’est que nous avons atteint la vitesse maximale indiquée à la moitié de notre escalier.
Je fais donc un rappel indispensable : lorsqu’on teste un nouveau type de poudre il faut être excessivement prudent. Si nous étions partis sur la charge mini de la table de référence, nous aurions atteint dès la première cartouche la vitesse limite !!!
Voici donc les résultats de nos mesures :

La valeur maxi est fixée dans notre table de référence à 850 m/s
Cartouches chargées avec la RS52

Cartouche n° Vitesse relevée Vitesse relevée

1 738.84 766.57
2 778.46 759.56
3 781.51 781.51
4 792.18 778.46
5 806.20 803.15
6 806.20 807.72
7 819.30 819.30
8 824.18 822.66
9 830.88 832.71
10 833.32 836.07
11 858.93 850.09 Charge tabulaire mini
12 - -
13 - -
14 - -
15 - -
16 - -
17 - -
18 - -
19 - -
20 - -
21 - -
22 - -
23 - -
24 - -
25 - -

Cartouches chargées avec la SP11

Cartouche n° Vitesse relevée Vitesse relevée

1 722.99 686.41
2 729.39 721.77
3 712.93 725.42
4 733.35 732.13
5 734.87 746.76
6 756.51 752.55
7 779.98 765.05
8 756.51 769.62
9 771.14 772.36
10 772.36 785.77
11 788.82 766.57 Charge tabulaire mini
12 781.51 804.67
13 796.75 781.51
14 795.22 793.70
15 792.18 790.65
16 804.67 807.72
17 806.20 815.95
18 792.18 811.07
19 803.15 801.32
20 820.83 832.71
21 836.07 837.90
22 836.07 841.25
23 860.76 -
24 - -
25 - -

Ces données ne représentent que le résultat de mesures brutes. Il reste à examiner les douilles numérotées tant sur le plan de l’aspect que sur le plan des dimensions.
On voit nettement que la RS52 monte très vite en vélocité et donc en pression. Les phénomènes de pollution des étuis (collet et cône de raccordement) ont disparu à mesure que l’on montait en charge. La régularité dans les mesures est assez bonne à partir de la cinquième cartouche.
La SP11 est quant à elle plus régulière dans la montée en vélocité mais moins stable au niveau des écarts. L’escalier de test colle assez bien à la table de référence que nous avions choisie. Aucun étui n’a présenté de traces importantes de poudre au niveau du collet et du cône de raccordement.
Je pense que lors de futurs tests avec cette nouvelle poudre (RS52) il sera prudent de diminuer de 15% la charge minimale indiquée dans les tables prisent en référence que ce soit pour NOBEL Sport ou VITHAVUORI pour la réalisation d’escaliers.
La prochaine étape consistera à réaliser des séries de 10 cartouches pour chaque charge choisie.
Ces séries permettront de mettre en évidence la régularité et la précision du rechargement.


Voilà, j'espère que ces lignes vous apporteront un peu plus d'informations.
Pour répondre aux questions posées :
Oui les poudres RS sont disponibles chez BGM à Claye Souilly.
Je crois que le prix d'un bidon de RS52 se situe aux alentours de 74 euros (1Kg)
Pour la gamme il faut téléphoner chez BGM : 01 60 26 13 07
En ce qui concerne les tables, il y en a encore très peu de disponibles mais elles sont publiées sur le site de RELOAD SWISS.

http://www.reload-swiss.com/fr/reload_swiss/index.php

Bonne journée à tous.

Pierre
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Message par Pressigny le Sam 25 Juil - 21:02

Merci JML19, très sympa.

Moi mes copains de stand, tirs dans leurs Mosin-Nagant ses infâmes "merde" chinoises en ferraille à amorçages Berdan de quatre sous, et balles de guerre (normalement interdite sur le territoire Français).

7,62X54R pour une Russe. 20200730
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Message par Pressigny le Sam 25 Juil - 21:15

Ton "petit" conte rendu est à garder précieusement pour ceux qui rechargent du 7,62X54R, et j'ai bien noté que les projectiles sont en 0.311" et pas en 0,308" .
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Message par Pressigny le Dim 26 Juil - 0:34

Trouver dans mon bouquin.

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Message par BBL56 le Dim 26 Juil - 10:41

C'est quoi, une balle de guerre ?  7,62X54R pour une Russe. 1934594243
Plus sérieusement, le tir de ces cartouches implique un nettoyage à l'eau bouillante pour cause d'amorce corrosive. Facile avec un Mossine, ça doit pas être beaucoup plus difficile avec une 95, moyennant un petit bricolage adapté : un tube de plomberie (10 de diamètre de mémoire) coudé en S comme il faut , un entonnoir d'un côté, un étui de 7,62 percé et soudé, pour que ça tienne bien dans la chambre.
Je le fais de temps en temps, lorsque j'ai besoin de faire une petit vérif sans pour autant tirer de la cartouche rechargée avec des balles chères, sierra ou TPM.

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Message par JML19 le Dim 26 Juil - 10:51

Bonjour

Une balle de guerre est une balle non expansive.
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Message par BBL56 le Dim 26 Juil - 12:15

Balle non expansive = balle interdite à la chasse, et c'est tout 7,62X54R pour une Russe. 1934594243 . Parfaitement autorisée dans une autre activité qu'est le tir. Dans notre institution, une balle complètement chemisée est d'ailleurs appelée balle ordinaire (B.O.).

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Message par Pressigny le Dim 26 Juil - 12:58

Hé !, c'est un constat les gars, n'ayant toujours pas ma 1895 Russe (dans la semaine), je les vois sortir ces cartouches en ferrailles à bouts pointues (pleins), de grosses boîtes en carton... qui finissent toutes dans la poubelle du stand, moi, personnellement, je ne tirerais jamais ces mer... dans une Winchester Russe de 1916 à plusieurs milliers d'Euro, dans un Mosin de déstockage de 400 à 600 Euro pourquoi pas, ça les regardes, ils s’amusent beaucoup, et ce sont quand mêmes de bons copains.
Comme pour ma Winchester 1895 en 30 U.S., je recharge mes cartouches, je les inspecte, je les "bichonne", j'en prends soin, elles ne cognent pas trop, et j'en tire pas trop non plus, la précision me convient très bien pour une "vieille" dame de 115 ans.


Pour les balles "non expansive", il faudra dire ça à mon président de club FFTir, qui vous parlera des risque de rebond dans les buttes de terres, et des risque de blessures à un tiers extérieur du stand...
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Message par JML19 le Dim 26 Juil - 13:29

Voici ce que dit la convention de La Haye => http://olivier.hammam.free.fr/imports/conv-guerre/index.htm


La Haye, 29 juillet 1899.



Déclaration (IV,3) concernant l'interdiction de l'emploi de balles qui s'épanouissent ou s'aplatissent facilement dans le corps humain, telles que les balles à enveloppe dure dont l'enveloppe ne couvrirait pas entièrement le noyau ou serait pourvue d'incisions. La Haye, 29
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Message par BBL56 le Dim 26 Juil - 14:13

Ce n'est pas la nature de la balle qui me fait réagir, c'est le terme "balle de guerre".
J'arrête là cette discussion.

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Message par JML19 le Dim 26 Juil - 14:19

J'ai répondu pour "balle de guerre", c'est une balle non expansive.

C'est bien ce que dit la convention de La Haye.

Je pense aussi que le terme "balle de guerre" n'est pas très adéquat.
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Message par Pressigny le Dim 26 Juil - 14:34

Et ben dis donc... pour un petit sujet sur ma Russe, cool les gars, y se passe quoi ?, je n'interdis rien, moi, juste je ne tirerais pas ça, et mille excuses pour le terme "balle de guerre" pour "balle non expansive", ça vous va.  7,62X54R pour une Russe. 4208709202
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Message par CLOSDELIF le Dim 26 Juil - 14:54

Bon, les amis, il faut rester zen !
Les balles de type FMJ sont autorisées par la FFTir et dans la plupart des stands normalement équipés.
Point.
Et on passe à autre chose SVP !

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Message par My2Cents le Dim 26 Juil - 20:51

Vihtavuori propose des tables de rechargement pour le 7.62x53R (Finlandais).

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Message par labrocante37 le Mar 28 Juil - 7:26

Salut à tous et santé
Dans le livre de Joël Serre Guide technique de rechargement des cartouches à douilles métalliques il y a un rechargement pour le 7,62X54R Nagant
Projectile Hornady S P 150 grains,poudre Vithavuori N 530,charge 2,98 g,longueur totale de la cartouche 72,14 mm,remplissage de l'étui 86,70%

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Message par Pressigny le Mar 28 Juil - 13:22

Bien !, on a donc déjà, une SP11, une SR52 et une N530, manque plus qu'une Tubal (classique, et si possible), et se sera parfait.
On est tous d'accords que pour cette Winchester ce sont ± des 150 grains en projectiles.
Et merci, c'est déjà super bien.
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Message par labrocante37 le Mar 28 Juil - 13:43

Chez Reload Swiss R S
,le 7,62X54 R est traité de cette façon:
Balle Hornady S P 150 grains,deux poudres R S 50 3,20 g;R S 52 3,22 g

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Message par Pressigny le Mar 28 Juil - 13:55

Oui, excuse, RS et pas "SR"... 7,62X54R pour une Russe. Pamoi10
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Message par My2Cents le Mar 28 Juil - 14:22

Je ne pense pas que, pour des tirs à moins de 200 mètres, avec des projectiles de 150 grains, et une vitesse raisonnable, une poudre double bases comme la N530 soit le meilleur choix pour une winchester 1895.
Les poudres double bases de la série N5xx contiennent de la nitroglycerine et sont utiles pour des tirs longues distances avec des projectiles lourds, donc bien pour celui qui veut pousser son Mosin Nagent.
Dans le cas de la 1895, je préférerais la N140 ou la N135, ce qui est d'ailleurs préconisé dans les tables Vihtavuori pour des projectiles de 150 grains.

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Message par freebird le Mar 28 Juil - 16:08

Alain Gheerbrandt donne des charges en TU3000 et 5000 pour balles de 150 grains chemisées.

MP, si tu n'as pas accès au document.
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Message par CLOSDELIF le Mar 28 Juil - 17:46

Perso, j'utilise surtout la 3000 pour des calibres similaires....

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Message par Pressigny le Mer 29 Juil - 13:29

Je tiens à remercier freebird pour son fichier, et je viens de recevoir avec mes outils RCBS, un document papier pour le rechargement en Vihtavuori du 7,62 Russe.

Pour tout le monde.
7,62X54R pour une Russe. 762_ru107,62X54R pour une Russe. 762_ru127,62X54R pour une Russe. 762_ru117,62X54R pour une Russe. 762_ru147,62X54R pour une Russe. 762_ru13
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Message par freebird le Mer 29 Juil - 15:06

Je peux fournir les renseignements envoyés à Pressigny sur simple demande de personnes intéressées (ce que je considère être la même chose que de prêter l'ouvrage d'origine).
Je me refuse seulement à les publier ici, les données étant protégées (même si malheureusement l'ouvrage en question n'est plus disponible et ne sera certainement pas ré édité ou mis à jour.
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Message par Pressigny le Jeu 30 Juil - 15:08

Reçu ce matin, les ogives, manque plus que les papiers de la 1895 Russe pour les douilles en Boxer, des Chinoises de surplus, en ferraille, et amorçage Berdan, on m'en donnerait pour essais... mais non.

7,62X54R pour une Russe. 20200731
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Message par Matabichos le Jeu 30 Juil - 19:20

Bien tu as bientôt tout pour faire !
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Message par Pressigny le Jeu 30 Juil - 19:38

Il fait encore trop chaud pour aller dans le jardin moi et les chiens...

7,62X54R pour une Russe. 20180710

, le 303 est vraiment plus "gros" que le 308, même dans une douille de 30 U.S. juste tirée dans la 1895 de 1906... et ben ça rentre pas !. 7,62X54R pour une Russe. 78136711(on s’occupe comme on peut)

7,62X54R pour une Russe. 20200732
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Message par Pressigny le Jeu 30 Juil - 19:55

Oui Matabichos, le plus long c'est pour les douilles...  avoir obligatoirement reçu le récépissé de déclaration d'acquisition (mais j'ai des copains de stand qui tire aux 7,62X54R à amorçage Boxer... "tu me donnes, je te redonne", ça ira).
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