infos pour Rechargement pour 1876 (Chapparal) en calibre 45-60 ?

Que pouvez me dire sur le rechargement du 45-60, pour un 1876 (réplique CHAPPARAL de 2010) ?

- douilles

- projectiles

- charge et type de poudre  (PSF, mais aussi éventuellement PN)


le but étant de tirer "à la cible", dans les 200 mètres.

Merci à vous  

J’ai utilisé jusqu’à maintenant 3,6 g de PN Suisse N °3 FFg , plus rondelle carton. Uberti Centennial « Cross Fire « .
Balleurope 300 gr .458 ( fond de rayure Uberti .456)
Amorces Federal Large Rifle magnum
Douilles 45 70 raccourcies à 4,77 cm
Épaisseur bourrelets 0.068 pouce ( désépaissis au tour Pakistanais)
O.A.L.: maxi 5,72 cm

Le plus long à été de désépaissir les bourrelets, douille par douille, en vérifiant la fermeture de la culasse.


J’ai aussi essayé sur quelques cartouches une charge de 0,8 g de A0 comme indiqué par Pressigny. Semble OK, mais peu d’expérience pour l’instant. Je vais démonter mes cartouches en PN er passer en A0.

J’ai aussi essayé 3 g de PN plus semoule. Peu d’expérience en matière de précision cependant.

Merci pour ces renseignements, Petrus7

Bon courage pour la suite de tes essais

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Pressigny a écrit:Pour les douilles, il y a jjb, https://www.jjb-collection.com/etuis-bertram-cal-4560-xml-350_490-7481.html , 100€ les vingt, chers les kangourous, mais il n'y en a pas d'autres (je crois) et il va fermer, je les tire, et ne recalibre que les collets avec les outils du 45-70, elles ont l'air très robustes, et ce sont de vrai 45-60, avec des Balleurope en 300 gr (à ne pas "dépasser" dans une 76) en .459", et des CCI 200 (bien suffisent pour 0,80-0,90 g de A0), pour mon Uberti 1876 en canon de 28".

Pour les douilles Winch95 avait donné la bonne adresse :
https://winchester-lsg.forumotion.com/t1529-bertram-importateur-en-france?highlight=Bertram

On fait le vide autour de soi

Impressionnant!

Pensez aux cowboy qui n’avaient pas toutes ces protections

J'y pense, j'y pense régulièrement....que je pratique le CAS  


Et je me dis à chaque fois que les bouchons d'oreilles "sur mesure" sont vraiment un confort appréciable  

Sans aucun doute mais, il faut admettre que les détonations de PN sont plus supportables que celles de PSF.
Ce qui devait sauver l'audition des vrais cow-boys !

Tout à fait, c'est moins "agressif" que la PSF

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Et le .45 Schofield avec PN .
Savez vous si ce calibre est en D ?

Le problème n'est pas tant de savoir si la munition est en "D", (elle l'est, chargée PN, D 2 il me semble, on les trouve apparemment entre 72 € et 80 €....la boite de 25 ) que de savoir si on peut se procurer les douilles "qui vont bien" à partir de douilles de .45 Colt par exemple, pour obtenir des cartouches à prix raisonnable

les cartouches (et étuis) de .45 Colt sont spécifiquement classées par arrêté en C, avec conditions particulière d’acquisition (détenir une arme en C chambrée dans ce calibre. La détention d'une arme en B dans ce calibre permettant évidemment également d'acquérir munitions et étuis).
Il est probable (mais il faudrait une lecture juridique dont je ne suis pas capable pour l'affirmer avec certitude) que des munitions de .45 Colt chargées à balle plomb et PN seraient en D (cherchez pas à comprendre), et que des .45 Schofield (Pb et PN) sont en D.

Jeppesen a écrit:Le problème n'est pas tant de savoir si la munition est en "D", (elle l'est, chargée PN, D 2 il me semble, on les trouve apparemment entre 72 € et 80 €....la boite de 25 ) que de savoir si on peut se procurer les douilles "qui vont bien" à partir de douilles de .45 Colt par exemple, pour obtenir des cartouches à prix raisonnable

En vente sur NB @ 20€ les 20 douilles, en D.

Il s’agit de douilles de .45 Schofield

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Hélas non. 
Je m’intéresse au .45 Schofield sur le plan historique car adopté par la cavalerie US, notamment pour sa facilité au tir.

Je n'ai pas de Schofield, mais 2 beaux (enfin, je les trouve beaux ) S & W N°3, origine bien sûr.

J'ai eu un Schofield, réplique de chez UBERTI, mais je l'ai revendu, n'étant pas adapté à ma morphologie (chien trop haut et crosse trop pentue) pour le CAS, afin de "libérer" une autorisation et acheter un SAA 1873 en remplacement.

Mais, à mon avis, ce n'est pas parce que une arme vaut 4000, voir 5000 ou 7000 €, que les cartouches correspondantes doivent coûter un bras, alors même que la douille n'est pas autre chose qu'une .45 Colt "short".

Et j'ai une arme dans ce calibre; J'utilise des douilles de .45 Colt légèrement raccourcies. J'ai simplement un outil "poussoir de balle" adapté à ce calibre pour le rechargement (afin de ne pas avoir à modifier le "réglage" de celui destiné au .45 Colt), le reste étant le JO "standard" du .45 Colt.

Et ne pas confondre "or noir" et "poudre noire", quand même !

Un poussoir différent pour le Schofield ? Les ogives sont différentes du ..45 Colt ?

Pressigny, grâce à toi et à Jeppesen, j’ai du creuser pour comprendre la différence entre le S&W n3 et le Schofield. C’est un peu compliqué.

On peut très bien utiliser les mêmes balles en 45LC et en Schofield. C'est d'ailleurs ce que je fais.
Toutefois, pour éviter de devoir dérégler l'outil sertisseur du 45LC, il est plus pratique d'en avoir un autre réglé spécialement pour le 45 Schofield. C'est juste le réglage qui change.
Perso, j'ai fini par m'acheter un JO LEE en 45 Schofield : c'est pas trop cher et ça fait le boulot.
Mes premières douilles de Schofield étaient aussi des 45 LC recoupées : que de tours de manivelle au case-trimmer pour arriver à la bonne longueur !
J'ai aussi fini par acheter des vraies douilles de 45 Schofield...

Oui, le mieux est, comme je l'ai écrit un peu plus haut, d'avoir 2 "poussoir", réglés pour chacun des calibres, le reste du J.O. étant identique.

Pour "case-trimmer", j'ai une "machine" électrique qui fait le boulot facilement si besoin   (que voulez-vous, à un certain âge, on "s'économise"....     )


J'utilise, tout comme Lone Rider,  les "classiques" projectiles du .45 Colt en 255 grains (ou 250 grains, selon la disponibilité), sachant que pour les cartouches destinées au CAS, j'utilise des projectiles "RN" (Round Nose) plus léger, de 200 grains  ....

mais on s'éloigne pas mal des Winchester, là

Pour mon case-trimmer manuel, j'étais encore jeune, beau et fort (vantard !) quand j'ai acheté le mien et, fort logiquement, c'était juste pour reprendre très légèrement les douilles trop longues.
Le raccourcissement des douilles pour le Schofield a été le pire travail que j'ai fait au case-trimmer.
Mais, on s'éloigne des Winchester, en effet....

Quand il y a vraiment beaucoup de matière à enlever, j'utilise un coupe tube ou ma Dremel avec un disque diamanté, avant de finir au case trimmer.

Mais si, mais si, on parle d’un calibre de la grande famille des .45 , dont Winchester est un des créateurs.🤪

J'ai aussi un "case trimmer" manuel, acheté également quand "j'étais jeune, beau et fort" (à classer dans l'ordre que vous voudrez...   ), mais cela fait longtemps qu'il fait juste "de la déco"...

Je l'avais acheté à l'époque pour...remettre à la bonne longueur les étuis de 30-30 que je rechargeais (là, on est "dedans" ) pour ma 1894.


et les 2 ou 3 premières douilles que j'ai passées dans le "case-trimmer", j'étais tellement plein d'ardeur  (rappelez-vous: "jeune, beau...et fort...") et de motivation...et ça me paraissait super sympa de retailler mes douilles, que je les ai (beaucoup) trop raccourcies !

2,59 g de PN pour le .45 Colt.
Par contre le Schofield n’est pas évoqué par M.Malfatti

De mémoire, c'est 28 gn soit 1,81 g de PN.
Toutefois, aussi bien pour ces 45 que pour les autres calibres "western", il est difficile de les charger comme à l'époque parce que les douilles d'aujourd'hui ont un culot plein alors que celles d'époque étaient "Balloon Head" ce qui permettait de mettre davantage de PN.
A droite sur la photo :

Merci Lone Rider. C’est effectivement beaucoup si je compare au 0,8 gramme de PN avec lequel je charge mes .44 caps& ballls plus semoule.

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Je n’ai jamais eu ce problème, Pressigny, même si mon expérience est limitée : je n’ai pas tiré plus d’une quarantaine de cartouches.
Par contre j’ai eu un problème avec les épaisseurs de bourrelets qui sont différentes : plus faible pour le 45 60, la culasse ne se fermant pas si on ne «  désépaissit » pas ceux du 45 70 Gvt.

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Les ?????? dans le titre  ont remplacé des smilies 🤪🤪🤪 pour une raison que j’ignore. Désolé.

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Pressigny a écrit:Projectiles Balleurope de 300 g en .459", et 0,80 gr de A0, comme sur le mien ?.

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Oui mais .458 ‘’. Toutes en PN mais il faut que j’en fabrique avec de la A0

Bel atelier

Très beau groupement !!!

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J'ai eu de trop mauvaises expériences avec les projectiles "Balleurope", et même si il parait qu'ils ont fait des "progrès" ces derniers temps, je ne me fournirai plus jamais chez eux.  

A l'exception de projectiles "spéciaux" que je coule, ou que j'achète chez un fabricant sérieux (H & N, par exemple), si ils sont disponibles "à prix raisonnables", j'achète plutôt mes balles chez "MPF" (publicité gratuite et sans intérêt), qui fabrique même éventuellement parfois des projectiles "sur mesure", à la demande du client.


Je n'ai d'ailleurs pas regardé "si" il fabriquait ce calibre, n'ayant pas encore la 1876 en question...(je me renseigne d'abord sur les possibilités, mais j'avoue que je rechigne un peu à l'idée d'avoir "un nouveau calibre" à recharger...j'en ai déjà une trentaine de "différents" sur le dos... )

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L’alliage des Balleurope semble te donner satisfaction en termes d’en plombage avec la A0.
Est il aussi efficace  avec la PN ?J’avoue ne pas avoir suffisamment de recul.
Quand j’ai développé mes munitions de fortune, je soufflais dans le canon entre chaque coup pour que les suies restent molles.
Régulièrement je passais une toile imbibée d’une émulsion eau-Ballistol.
Les rayures semblaient rester impeccables.