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Le 307 win.

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Message par Pressigny Lun 27 Sep - 23:38

Je recharge en ce moment du 307 win. (pour un petit Mauser.), quel poids de poudre (Vihta. N140 ou N150.), pour des ogives en 150 grains Sierra round nose, et des 180 grains Sierra Spitzer, mes recherches (pas grand-chose pour ce calibre.), 2,56 grammes N140 pour la première, et 2,43 grammes N150 pour la deuxième ?
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Message par WICHITA Mar 28 Sep - 9:10

prends les tables du 308 = pareil !
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Message par nanard35 Mar 28 Sep - 9:18

curieux d'utiliser la version à bourrelet dédiée aux LSG dans une arme à verrou lol! .
Il y a des tables complètes dans le HALO.
Vu la contenance légèrement réduite par rapport à la 308, on peut utiliser les (nombreuses) tables de la 308 en les minorant de 5 voir 10% pour être tranquille.
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Message par nanard35 Mar 28 Sep - 9:21

WICHITA a écrit:prends les tables du 308 = pareil !
attention : uniquement si la prise de rayures autorise un enfoncement égal au 308.
Sinon la 307 est "construite" avec une longueur de cartouches réduite, impliquant un enfoncement plus important à balle égale, donc volume réduit, donc charge légèrement baissée pour une pression égale.
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Message par Pressigny Mar 28 Sep - 10:36

nanard35, comme tu le sais, le 308 win était en première, en A à l'époque, et ce petit Mauser a dû recevoir un tub de ce calibre au début de la sortie du 307 win pour être utilisé à la chasse, en utilisant la balistique (±) du 308, tout en étant moins gourmand que les 270/280 et plus puissant que le 30-30, ••mais c'est gratuit, je ne connais pas la vie de cette arme. 
Pour le chargement, je n'ai que ces deux types de poudre VihtaVuori, approprier pour ce calibre, et ces deux ogives aussi, en sachant que le 180 grains est un maximum pour ce calibre (Vihta. n'a pas de tables pour le 307 win.).
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Message par nanard35 Mar 28 Sep - 12:32

Les deux poudres et balles vont très bien pour le 307/308 Winchester. Après autant faire les essais avec la 150 gr, plus facile à pousser, la 180 gr étant inutilement lourde pour du tir à la cible.
Si ta prise de rayure (facile à vérifier) permet d'assembler des cartouches de la même longueur que la 308, tu utilises les mêmes tables. Si tu es obligé d'enfoncer plus, tu réduis de 5 à 10%. On ne peut pas faire plus simple.
Si besoin, tu me donnes ton adresse mail en mp et je t'envoie les tables du HALO pour le 307
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Message par Pressigny Mar 28 Sep - 13:28

Merci nanard35, je vais faire un essai avec la charge de N140 et des 150 grains, 2,56 grammes.
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Message par Pressigny Mar 28 Sep - 19:44

Bon, pas d'alarme... ça choque pas, ça doit être bon pour l'essai. Le 307 win. 3067369142
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Message par nanard35 Mar 28 Sep - 20:43

et bien je suppose que tu as déterminé cette charge à partir des tables Vitha et en partant un peu plus bas ?
Et si tu peux monter des cartouches de la même longueur que celle indiquée dans la table (sans que la balle tape dans les rayures) tu pourras suivre cette table et monter gentiment si envie ... bon rechargement et bon tir
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Message par Pressigny Jeu 30 Sep - 15:03

Essaient mercredi au stand de tir du petit Mauser 98 (Espagnol) de mon copain Michel, en 307 win, super super, des 150 grains avec 2,56 grammes de N140, visée ouverte oblige, tir à 50 m, première balle, un 10, puis un 9, et un 8, toutes dans l'axe vertical, mais les organes de visée sont vraiment rudimentaires, le tir est doux, mais la détente (qui gratte un peu) est longue comme un jour sans fin...
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Message par Pressigny Jeu 30 Sep - 15:21

La "petite" 307 win, au côté d'une de mes 308 win.
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Message par Jeppesen Jeu 30 Sep - 17:49

L'étui, si on ne tient pas compte du culot bien entendu, semble bien identique.

J'ai une Winchester 94 "Big Bore" en .307.

J'ai "ouïe dire" que l'on pouvait tirer dedans du .308 sans problème, et que seule l'extraction de l'étui pouvait éventuellement se faire mal (ou plutôt, de façon incomplète ?).


Je n'ai pas essayé, donc je ne peux rien affirmer à titre personnel.

Quelqu'un ici en sait peut-être davantage ?

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Message par CLOSDELIF Jeu 30 Sep - 18:38

C'est ce que j'ai entendu dire aussi...
Le 307 win. 2738893939 Le 307 win. 1756052419

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Message par Jeppesen Jeu 30 Sep - 18:42

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Message par Pressigny Jeu 30 Sep - 19:29

Oui, du 308 win dans un 307 win, mais pas à pleine charge, et pas balle un peu longue, et sûrement extraction à la main, du 307 win dans un 308 win, impossible, la culasse ne ferme pas.

Le 307 win. Captur53Le 307 win. Captur54
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Message par Jeppesen Jeu 30 Sep - 19:59

curieux, je n'avait pas remarqué, "à l'oeil", que l'épaulement était si différent : 40° dans un cas, 20° dans l'autre ?

D'autant plus curieux que les autres mesures sont identiques (longueurs, etc...)

N'y aurait-il pas une "erreur" sur le dessin (du bas, à-priori) ?
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Message par CLOSDELIF Jeu 30 Sep - 20:08

Regarde bien le dessin : 20 + 20...ça fait 40 !!!

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Message par Jeppesen Jeu 30 Sep - 20:11

Ah oui, exact, l'un mesure les "2 cotés" en même temps, l'autre un seul !

Merci Clos Le 307 win. 3067369142 


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Message par nanard35 Jeu 30 Sep - 20:14

L'étui, si on ne tient pas compte du culot bien entendu, semble bien identique.
ils sont identiques en dehors du culot et la pression admissible est la même.

L'angle d'épaulement est le même.
Il y a les fiches CIP comme juges de paix si on a un doute.

Seule différence pour la 307 en dehors du culot, une cartouche conçue plus courte, donc balle plus enfoncée et logiquement une prise de rayure arrivant plus tôt.
Ce qui peut donc expliquer des charges un poil plus faible pour le 307 mais j'ai déjà donné les explications plus haut.
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Message par Jeppesen Jeu 30 Sep - 23:14

Merci Nanard35 pour ce complément d'infos Le 307 win. 3597368654
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Message par winch 95 Ven 1 Oct - 17:56

C'est presque la même cartouche sauf que pour résister à la pression, le verrouillage de la Winch 94 doit être accompagné d'un étui plus solide (surtout à sa base) . Un étui de 307 Win est beaucoup plus épais (et donc plus solide )qu'un étui de 308 Win ou 7,62x51 OTAN. Sa chambre à poudre est donc réduite. Il faudra charger en conséquence.

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Message par Pressigny Ven 1 Oct - 18:09

Ces cartouches sont pour un Mauser 98, ça va tenir à 2,56 grammes de N140, la poudre se situe 1 mm avant la base du cône, l'ogive à la base du collet (AOL 65,5), il y a de la marge, mais pour faire des trous dans du carton à 100 m...
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Message par CLOSDELIF Ven 1 Oct - 18:29

Pour trouer la C50 à seulement 100 m tu peux mettre bien moins de poudre ! (si elle est adaptée bien sûr)
Exemple: TU3000 ou A0......(la N140 je ne sais pas)

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Message par Pressigny Ven 1 Oct - 19:27

La charge munie pour la 150 Méga (ou équivalent) en 308 win, est de 2,35 grammes pour la N140, oui, je peux encore descendre.
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Message par winch 95 Ven 1 Oct - 19:47

quand on prend une charge dédiée à un projectile pour le remplacer par un autre, il faut comparer ce qui est comparable. La structure doit être similaire. Une Lapua Mega offre plus de résistance à son entrée dans les rayures avec son enveloppe allant en s'épaississant vers sa base et son noyau fixé à l'enveloppe par un redan intérieur de la chemise. Les Hornady RN et Sierra Spitzer sont beaucoup plus tendres. Il faut tenir compte de ce type de détail quand on met un chargement au point. Il n'y a pas que le poids de la balle qui compte. Enfin, je dis ça, je dis rien.

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Message par Pressigny Ven 1 Oct - 19:54

Oui, mais là, 2,35 grammes, on est en charge minie..., et pour des Mega.
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Message par winch 95 Ven 1 Oct - 23:48

et justement, tu recharges avec des balles qui n'ont rien à voir avec des Mega en ce qui concerne le comportement dans la prise de rayures et dans le canon. C'était de ma part juste pour signaler un point à ne pas négliger.

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Message par WICHITA Sam 2 Oct - 10:57

Jeppesen a écrit:L'étui, si on ne tient pas compte du culot bien entendu, semble bien identique.
il l'est ! sauf le culot donc et la LHT emploi de la 307 dans des LSG oblige...
J'ai une Winchester 94 "Big Bore" en .307.
itou !
J'ai "ouïe dire" que l'on pouvait tirer dedans du .308 sans problème, et que seule l'extraction de l'étui pouvait éventuellement se faire mal (ou plutôt, de façon incomplète ?).


Je n'ai pas essayé, donc je ne peux rien affirmer à titre personnel.
j'ai essayé et pas qu'un peu ! les 308 de surplus pullule àpacher, dans ma big bore au "coup par coup" ça fonctionne sans soucis; alimentation (attention une seule dans le magasin = bout pointu; turlututu!) et éjection (ma 94 BB est neuve)
enlevons une légende ou radio stand : les pressions pour une 308 sont inférieures à une 307 ! vérifier vous verrez => risque très limité
maintenant si vous tirez des 308 dans une arme qui a été transformé en 307 (législation quand tu nous tiens... et il y a encore à dire là-dessus, du genre que cette transformation fût un temps INTERDITE) qui à l'origine était en 308 : où est le problème ? La LHT ? il y a de grandes chances que ça passe et de toutes façon vous serez aux pressions originelles.
éventuellement si cela a été trop bien fait, on peux rencontrer des soucis d'éjection... Rien de fifou quoi !

Quelqu'un ici en sait peut-être davantage ?
moi !
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Message par Pressigny Sam 2 Oct - 15:09

Pour la prise des rayures dans un 307 win, il n'y a qu'à respecter la longueur de la cartouche (dessin plus haut) de 65,02 mm.
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Message par nanard35 Dim 3 Oct - 10:28

winch 95 a écrit:C'est presque la même cartouche sauf que pour résister à la pression, le verrouillage de la Winch 94 doit être accompagné d'un étui plus solide (surtout à sa base) . Un étui de 307 Win est beaucoup plus épais (et donc plus solide )qu'un étui de 308 Win ou 7,62x51 OTAN. Sa chambre à poudre est donc réduite. Il faudra charger en conséquence.

Merci winch 95 d'apporter ici ce point très important que j'ignorais et avais occulté Le 307 win. 3138388118 !
Ce qui change un peu la donne.
Il est un fait établi que Winchester a fabriqué des étuis de 307 encore plus épais que les étuis 308 militaires donc beaucoup plus que les étuis civils.
Donc si on a affaire à ces étuis plus épais, même avec un enfoncement identique, la charge devra être baissée pour rester à la même pression.

Il faut donc respecter les tables du HALO qui sont 5 à 10% en dessous de celles du 308 à projectile égal.
Et si on part sur les tables Vitha, partir aussi de leurs charges de départ moins 5 à 10% pour être prudent et contrôler les vitesses serait une bonne chose.
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Message par Pressigny Dim 3 Oct - 15:36

Voici les étuis tirés avec 2,56 grammes de N140, et des 150 grains "normales", amorces, futs, et collets, pas de traces de surpressions, tir très correct dans ce petit Mauser 98.
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Message par nanard35 Dim 3 Oct - 17:31

Effectivement aucun signe extérieur de pression excessive ; même si il est toujours intéressant de savoir où on se situe en vitesse de sortie.
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Message par Pressigny Dim 3 Oct - 19:02

Hélas, pas de system de contrôle de vitesse personnel, et ni dans mon club, juste point visé, point (approximativement) touché... bien que je trouve les organes de visée très primitifs (un peu grossiers) de ce mauser 98, comparé à ceux de mon winchester 1895 russe.
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