Organes de visée 1895 Miroku

Hi all 

Je désirerais monté une dioptre sur ma 1895 Miroku .

Le choix est un peu difficile cependant 

Le plus beau montage me semble être le Lyman 21 ... du moins les copies de celui ci , mais je n' arrive pas à voir si il faut forer pour le monter ?  Et que valent ces copies ? 
http://www.peabodyrifle.com/sights.html

Il y a celui de "Skinner sight " que je trouve très esthétique mais il faut forer    
http://www.skinnersights.com/winchester_26.html

Dans mes recherches j' ai aussi vu sur "Homestead parts " que le Redfield n°102 serais adapté aux 1895 !? Quelqu'un confirme cette info ? 
https://homesteadparts.com/shop/sight-rear-redfield-no-102-for-winchester-rifles-p-5381.html?cPath=87_97

Après j' ai essayé le Lyman 66 WB de ma 1866 sur elle et cela pourrais au pire le faire ... je ne comprend pas que Lyman n' aie pas développé un modèle pour 1895 !? Il suffirait que la planche de support de la Dioptre soit légèrement plus longue de quelques mm pour que ce soit parfait . 
Ici la molette de réglage latéral ne dépasse pas de la culasse et si l' on voulait abbaisser à fond la dioptre ( ce qui en fait n' as à mon sens pas d' intérêt .. mais bon )  cette molette viendrais poser sur la partie dormante de la culasse . 



Bref si je ne trouve pas mieux adapté je pense que je commanderai une 2° Lyman 66WB .... Qu' en pensez vous ? 

Merci pour vos avis , Christian 

Moi, je pense que, que ce soit pour un Winchester 1895 d'époque, comme les miens, ou un 1895 Miroku (moderne), il faut percer un trou à l'AR du boîtier et le tarauder pour le Lyman 21... pas bon !, pour les autres, je ne sais pas, mais ça doit être pareil.

Merci pour ton retour Pressigny 

Je pense aussi pour le Lyman 21 que l' on échappe pas au forage malheureusement   

Pour le Redfield 102 les trou "semblent" correspondre aux préforages fait d' origine dans les Miroku où vient déjà parfaitement se monter le Lyman 66WB .... ( enfin je dis les Miroku car j' imagine que les antiques n' ont pas ces préforages !? )

Non, il n'y a rien, juste la vis bouchon pour l'extraction de l'axe de levier dans la culasse...

bonjour 
J''ai un montage Williams neuf dans son emballage comme sur la photo à vendre.
pour le Lyman, il faut percer tarauder pour la petite vis vers le chien, j'en ai monté un (original)sur ma 94

Merci Pressigny , Rascal19 

Pour répondre à Rascal19 , sur la photo ce n' est pas un Williams mais mon Lyman 66WB de ma 1886 que j' ai monté sur ma 1895 ! Le williams y ressemble beaucoup c' est vrai   Mais j' ai été voir sur leur site il ne donne aucune de leur dioptre non plus comme un montage bien approprié à une Winchester 1895 malheureusement  

Oui, pour la 1895, pas d'autre solution que de faire un trou, une fois qu'on a décidé de percer, on peut y mettre ce qu'on veut.

Tarauder une miroku 1895 pour y installer une réplique de Lyman 21 de qualité améliorera l'arme et lui donnera même éventuellement une plus-value. Tout est compris dans le kit que tu as publié plus haut, et la marque est réputée.

Si l'arme était une 95 d'origine en bon état de collection, percer et tarauder ne serait pas une option très bienvenue évidemment.

freebird a écrit:Tarauder une miroku 1895 pour y installer une réplique de Lyman 21 de qualité améliorera l'arme et lui donnera même éventuellement une plus-value. Tout est compris dans le kit que tu as publié plus haut, et la marque est réputée.

Si l'arme était une 95 d'origine en bon état de collection, percer et tarauder ne serait pas une option très bienvenue évidemment.

je n'aurais pas mieux dit.
Je ne vois pas le  souci (au contraire) de percer et tarauder dans les règles de l'art une arme moderne pour pouvoir y monter un organe de visée de qualité.

Merci à tous pour vos retours 

Je comprend fort bien votre point de vue sur le forage d' une nouvelle Miroku , que je partage surtout si il ne s' agit pas de ma 1895    Je ris mais c' est un peu vrai 

Si je comprend bien avec ce kit Pattern 21 les fixations viennent dans les forages déjà existants sur la Miroku mais qu' ils faut agrandir !? 

Pour la grosse vis (en vert), il n'y a rien à faire, juste dévissé la vis bouchon de l'axe du levier, et la remplacer par celle du kit, pour le goujon (en rouge) c'est une autre histoire, il doit se trouver au milieu et en haut de la lumière, position au plus bas de cette copie du Lyman 21, est-ce que ça correspond au trou taraudé d'une des deux petites vis bouchons de cette 1895 Miroku ?

Merci beaucoup pour ta réponse Pressigny 

Je vais essayer de communiquer avec eux pour clarifier plus précisément où se fait le forage pour ce goujon . 


Encore merci , Christian 

Il suffit de demander la distance entre l'axe de la vis et l'axe de la lumière pour le goujon, et de la reporter sur ton Miroku, ça devrait être donné d'office... mais maintenant il ne faut trop en demander.  

pour la grosse vis, il faudra quand même refaire le filetage (foret et taraud en pas US sont fournis), car les miroku sont en métrique.

ou de trouver une vis adéquate en pas métrique ?

Eh oui, ça permettrait de revenir en AR, une vis ne coute que quelques centimes, avec un tout petit bout de tube entretoise.

nanard35 a écrit:ou de trouver une vis adéquate en pas métrique ?

"trouver" une vis aussi spécifique me parait aléatoire.
La faire si on possède un tour, oui (ou si on connait un tourneur qui voudra bien se donner cette peine).

Après, je ne faisais que donner à Chris l'information pour lui permettre de mieux apprécier le travail nécessaire à cette installation.

Pour moi, si elle est en métrique, elle doit être avec un filetage M4, qui correspond à peu près au diamètre de la vis américaine en pouce, sur un 1895 US, et avec un petit épaulement (petit bout de tube de 5 mm  ép. 1 x 1 mm) pour laisser libre le mouvement en rotation vertical du dioptre tout en étant bloqué, rien de bien compliquer à trouver dans un magasin de bricolage, mais je peux comprendre que pour certains ce n'est pas évidents.  

Merci à tous pour vos retours 

Oui si il y a moyen de ne pas forer/tarauder pour la grosse vise ce n' est que mieux même si de toute façon une fois forer/tarauder pour le goujon .. revenir en arrière me semble là plus difficile ...

Dans des magasins de bricolage/pro. (ou vont s'approvisionner les artisans), il existe pleins de petits goujons en acier en métrique, vendus sous blister en plastique pour fixer/dé-fixer pleins de petits bidules, là, pas besoin de retarauder le filetage.

Merci Pressigny 

Après pour le goujon je pense que ce n' est pas si simple puisqu' il intègre également le filet de la clé de verrouillage , sans compter que même si son emplacement vient dans un des deux petits forages originaux , ils sont je pense bien trop petit pour à la longue résister à la pression faite lorsque l' on sert la clé de verrouillage .

Non, il ne faut pas exagérer   , c'est un dioptre, et c'est la vis de M4 (AV) qui est susceptible d'encaisser longitudinalement, le goujon c'est en rotation (juste en friction verticale), pour tenir le réglage sur la distance.

Je vais répéter ici ce que j'ai dit ailleurs: les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

Vouloir monter un dioptre à 170$ dont le bon fonctionnement dépend en grande partie du jeu fonctionnel entre la vis de pivot et le trou dans le bras en utilisant des vis de "magasin de bricolage" (sic) et un "morceau de tube en alu" (re SIC) me semble de la plus grande stupidité.

Mais ça ne semble pas évident pour tout le monde.

Merci freebird, je sais très bien ce que je dis et ce que je fais... à mon âge et à mon niveau de qualification... et je n'ai jamais dit que c'était une obligation, je signale au passage que la boulonnerie acier est aux normes dans les magasins de bricolage/pro. et n'a rien à envier à celle d'autre provenance, bien choisir, et du 8.8 est largement suffisant pour cet usage.
Merci.

chriss a écrit:Hi all 

Je désirerais monté une dioptre sur ma 1895 Miroku .

Le choix est un peu difficile cependant 

Le plus beau montage me semble être le Lyman 21 ... du moins les copies de celui ci , mais je n' arrive pas à voir si il faut forer pour le monter ?  Et que valent ces copies ? 
http://www.peabodyrifle.com/sights.html

Il y a celui de "Skinner sight " que je trouve très esthétique mais il faut forer    
http://www.skinnersights.com/winchester_26.html

Dans mes recherches j' ai aussi vu sur "Homestead parts " que le Redfield n°102 serais adapté aux 1895 !? Quelqu'un confirme cette info ? 
https://homesteadparts.com/shop/sight-rear-redfield-no-102-for-winchester-rifles-p-5381.html?cPath=87_97

Après j' ai essayé le Lyman 66 WB de ma 1866 sur elle et cela pourrais au pire le faire ... je ne comprend pas que Lyman n' aie pas développé un modèle pour 1895 !? Il suffirait que la planche de support de la Dioptre soit légèrement plus longue de quelques mm pour que ce soit parfait . 
Ici la molette de réglage latéral ne dépasse pas de la culasse et si l' on voulait abbaisser à fond la dioptre ( ce qui en fait n' as à mon sens pas d' intérêt .. mais bon )  cette molette viendrais poser sur la partie dormante de la culasse . 



Bref si je ne trouve pas mieux adapté je pense que je commanderai une 2° Lyman 66WB .... Qu' en pensez vous ? 

Merci pour vos avis , Christian 

Alors quel choix as-tu fait ?

Le dioptre N°21 est toujours le même depuis +100ans ? incroyable

Matabichos 

J' attend toujours réponse de Providence T.C. pour le Lyman 21 ... 
Après j' ai justement fait encore quelques recherches sur mon temps de midi , j' ai vu une 95 montée avec un Lyman 66A , Je ne vois pas trop bien quelles peuvent être les différences entre le 66A et le 66WB !? Hormis que les molettes de réglages du 66WB sont sur le 66A des têtes de vis . Et que je trouve cela plus esthétique sur la 95 , de plus le réglage latéral est très certainement plus aisé qu' avec la molette difficilement manipulable avec sa position en surplomb de la culasse . 
J' imagine que l' entraxe de vis de montage doit être le même entre le 66A et le 66WB !? 
Bref j' y réfléchis   Ces 66 sont facilement disponible en Europe ( pas de frais de douane ... ) et surtout d'une simplicité infantile à monter ... ( sans forage ...   )
 

dans ton cas, puisque tu ne souhaites pas modifier l'arme, le 66 Lyman est le choix de la raison.
le A est censé se poser sur les "petites" carcasses des 94 pré-percées.
Je peux mesurer l'écartement du perçage sur une 94 pour que tu compares à ta 95 si tu veux.

ça va lui donner un sacré style !

Je découvre grâce à toi ces modèles, ne connaissant modestement que le Lyman N°21.

Le 66, se montent sur différents modèles et les lettres codifient les modèles compatibles. Dans ton cas sur une 1895, il te faut le modèle 66LA

source:
https://www.lymanproducts.com/lyman-66-receiver-peep-sights

Gilles 

Ah oui , si tu en as une 94 qui aie ces préforages je suis preneur de leur entraxe , mes 94 ne les ont pas malheureusement ... 



Matabichos 

Oui , j' avais déjà vu ces infos sur le site de Lyman , mais comme je le lis le 66LA n' est que pour les Marlin ... dont la Marlin 1895 ... mais pas la Winchester 1895 ... non ? 

Oh punaise ! Tu as raison
Il faut que j’arrête les piqûres à la Winchester 🥴

Matabichos a écrit:Oh punaise ! Tu as raison
Il faut que j’arrête les piqûres à la Winchester 🥴

Gilles 

Ah oui , si tu en as une 94 qui aie ces préforages je suis preneur de leur entraxe , mes 94 ne les ont pas malheureusement ...

10.15mm entre-axe, et "environ" 13.325mm du bord de la carcasse de ma 94.

freebird a écrit:Gilles 

Ah oui , si tu en as une 94 qui aie ces préforages je suis preneur de leur entraxe , mes 94 ne les ont pas malheureusement ...

10.15mm entre-axe, et "environ" 13.325mm du bord de la carcasse de ma 94.

Merci Gilles  

J' ai vérifier sur ma 86 cela correspond effectivement bien 

Sur ma Winchester Miroku récente (2022) le Peep Sight de Lyman 66LA pour Marlin 336/1894/1895, même s'il n'est pas centré, va plutôt bien, en tout cas à 50m... 
Le boitier est pré-taraudé, les vis sont fournies, pas de problème pour l'installer.

Merci pour l' info et les photos Cricetus 

Je n' avais toujours rien commandé ... Je vais donc pouvoir commander ce 66LA sans craintes et replacer mon 66WB sur la 1886 qui ne plait de plus pas trop sur la 1895 à cause de cette grosse molette de réglage

Je suis content que cela te rendes service. Notes que le support n'est pas centré (la Marlin est plus étroite).
Je l'ai acheté chez waffen-ferkinghoff et je n'ai pas eut de soucis.
https://www.waffen-ferkinghoff.com/english/peep-sight-66la-marlin-336/1894/1895

Oui , je vois bien ! Le 66WB n' est pas centré non plus ... Il faut dire que le boitier des 1895 est quand même très large ! Avoir un support qui soit aussi large serais peut être encore moins esthétique ...