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Message par Delphine94-22 Mer 23 Nov - 20:02


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Message par Jeanghis Mer 23 Nov - 20:09

rien

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Message par Pressigny Mer 23 Nov - 20:59

Ferme les yeux, et prends-la, si elle est en "C" et qu'elle te plaît, c'est du n'importe quoi.
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Message par Delphine94-22 Mer 23 Nov - 21:18

Merci à vous  :-) Je ne prends rien de plus pour l'instant mais adore me renseigner pour savoir  :-)

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Message par Pressigny Mer 23 Nov - 21:34

Et bien Delphine, ne jamais croire ce qui est écrit (pour les capacités des magasins), si tu savais, les armuriers sont devenu des commerçants (pas tous, un !), ils lisent seulement les N°, la marque, et le modèle, et ils vendent.
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Message par Bagnoz Mer 23 Nov - 21:41

Il y a deux capacites sur ces modèles, de mémoire une lettre supplémentaire est rajoutée sur le numéro de produit, c'est dans le catalogue papier Winchester 2020 et 2021. Il faut bien faire attention à ce que les armuriers refourguent car ils sont plutôt silencieux sur ce point

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Message par Pressigny Mer 23 Nov - 22:01

Attention pour les rifles (24"/28"), le problème c'est que l'arme qu'on te "refourgue", neuve, ou d'occase, en boîte, ou pas, est vendue avec des papiers tamponnes, garantie Préfecture, en C... et  pas forcé.  Capacité miroku M73 en 44-40 1f600
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Message par Bagnoz Mer 23 Nov - 22:05

Dans le cas des miroku, c'est dans les clous sauf qu'effectivement il existe des versions 6 coups pour je ne sais quel pays d'Europe.

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Message par Pressigny Mer 23 Nov - 22:27

Je n'avais pas regardé la capacité de la Miroku 1873 rifle en 45 Colt, que j'ai vendus pour un ami à un gars d'ici, mais les répliques Uberti, en rifles, sont des répliques d'originaux (originales)..., et ne correspondent pas (toujours ?) aux papiers qui les accompagnent, qu'elles soient neuves ou d'occasions, surtout d'occasions.
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Message par Jeanghis Mer 23 Nov - 23:16

Voilà toutes les 73 "Miroku" 44-40 référencées dans le RGA

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Message par nanard35 Mer 23 Nov - 23:17

Donc en conclusion, faut pas fermer les yeux clown  et te laisser refiler une version à moins de 10 coups (ce serait dommage) .

Pour une carbine ou short rifle à canon de 20 ", la capacité du magasin doit être de 10 coups, ça tombe bien c'est la limite en France (pour rester en C)
donc c'est 10+1 (et non 9 + 1 comme te le disent certains
armuriers ou comme c'est parfois marqué (à tort) sur certains Récépissés ).

Pour un Rifle à canon de 24" c'est 13 en libre (parfois 14) bridé à 10 en France pour rester en catégorie C.

Donc en conclusion le magasin de ces LSG qui chambrent des cartouches courtes d'adp (Henry, 66, 73, 92) doit pouvoir contenir 10 coups à partir d'un canon de 20".
Je ne sais pas si c'est le cas de certaines Uberti qui ont un canon de seulement 19" et un magasin réduit d'autant (peut-être que 9) Capacité miroku M73 en 44-40 3176284259 ?
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Message par Jeanghis Mer 23 Nov - 23:25

mais quelle importance peut avoir la capacité max d'un magasin ?
personnellement je n'ai que très très rarement testé mes Winchester à ce niveau.

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Message par Pressigny Jeu 24 Nov - 0:03

Là, on parle de la législation (en C) des armes, que peuvent "refourguer" neuves ou d'occasions, certains armuriers, et je ne vois pas Uberti donner la capacité des tubes magasins de ses armes, comme Miroku, quand je dis qu'il (Uberti) fait des répliques, je regarde les dessins d'époque de Winchester, et ça correspond en tout point aux armes d'Uberti d'une certaine époque... (que les moins de quarante ans ne peuvent pas connaitre  Capacité miroku M73 en 44-40 1f600 ).
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Message par Jeanghis Jeu 24 Nov - 0:34

et pendant que j'y suis voilà les 73 Uberti du RGA
notons sur la 1ère ligne un sporting rifle classé arme de poing avec 4 cartouches de 44-40 en magasin... Capacité miroku M73 en 44-40 3176284259

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Message par nanard35 Jeu 24 Nov - 7:48

Jeanghis a écrit:mais quelle importance peut avoir la capacité max d'un magasin ?
personnellement je n'ai que très très rarement testé mes Winchester à ce niveau.
 cette question fait un peu sourire et démontre, sans vouloir te manquer de respect mon cher maitre Capacité miroku M73 en 44-40 3597368654 , qu'elle est celle d'un collectionneur et non d'un tireur
et encore, même pour un collectionneur, quel dommage d'avoir un magasin bridé à moins de 10 coups alors que l'original est conçu/prévu/capable d'en avoir 10 ?

C'est un peu comme si tu achetais une Ferrari et acceptais que celle-ci soit bridée à 160 parce que tu roules en France et ne va jamais au-delà de ces vitesses ....

Alors oui dans la vie courante d'un tireur on n'utilise peut-être rarement son magasin à sa pleine capacité mais cela m'arrive personnellement, rien que pour le plaisir.
Et il peut y avoir des situations où la pleine capacité est nécessaire.
Par ex le Cowboy Action Shooting où tu dois tirer 10 coups (le plus vite possible car sous chrono) en carabine.
Bonjour le handicap si tu te présentes avec un magasin de moins de 10 cartouches qui t'obligera à un rechargement manuel !!

Sous réserve que le RGA soit juste sur ce point ( ce n'est pas une référence technique et on sait qu'il est truffé d'erreurs) cela semble confirmer que les
Uberti avec leur canon batard de 19" (et magasin d'autant raccourci) ne contiennent que 9 cartouches et donc pas le bon choix pour du CAS par ex dans ce modèle ...
Notre ami Jepp confirmera.

Les capacités très réduites évoquées ici et là sont peut-être le fait de législation particulière de certains pays et/ou tout simplement de demi-magasin.

Alors chacun apportera l'importance qu'il souhaite à ce paramètre mais si celui-ci en a pour l'acquéreur, il ne faut donc pas acheter
les yeux fermés et c'est un point qui peut/doit se vérifier à l'achat.

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Message par Bagnoz Jeu 24 Nov - 8:12

Capacité miroku M73 en 44-40 Img_2077


Voici ce que dit le catalogue 2021
Il faudrait que je ressorte le 2020 ou apparaissaient des modèles différents

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Message par Jeanghis Jeu 24 Nov - 11:31

Cher Nanard35 tu ne me manques pas de respect bien au contraire. Ma question était réelle et tu y as parfaitement répondu.
J'ignorais d'ailleurs que certaines disciplines exigeaient 10 cartouches dans le magasin malgré les efforts patients de Jepp pour nous (me) faire connaitre le CAS.
A l'opposé ce qui fait sourire c'est la sempiternelle question des néophytes lorsqu'un leur présente une arme : "elle est précise et elle tire combien de coups", ce qui finalement nous permet d'affirmer que les préoccupations sont les mêmes pour les débutants comme pour les spécialistes. Capacité miroku M73 en 44-40 705399849

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Message par CLOSDELIF Jeu 24 Nov - 12:47

Jeanghis a écrit:Cher Nanard35 tu ne me manques pas de respect bien au contraire. Ma question était réelle et tu y as parfaitement répondu.
J'ignorais d'ailleurs que certaines disciplines exigeaient 10 cartouches dans le magasin malgré les efforts patients de Jepp pour nous (me) faire connaitre le CAS.
A l'opposé ce qui fait sourire c'est la sempiternelle question des néophytes lorsqu'un leur présente une arme : "elle est précise et elle tire combien de coups", ce qui finalement nous permet d'affirmer que les préoccupations sont les mêmes pour les débutants comme pour les spécialistes. Capacité miroku M73 en 44-40 705399849
Oui, les questions des curieux sont souvent amusantes...
Dans le domaine des motos et des voitures, cela a  été longtemps: "Elle fait combien de chevaux et elle roule à combien?"
Maintenant, dans le triste monde dans lequel nous vivons, la seule et unique question c'est : " Et, elle consomme combien?"
Je n'évoque même pas les questions concernant nos compagnes ou nos compagnons.....

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Message par Jeanghis Jeu 24 Nov - 13:41

en effet, dans certains cas la question "elle tire combien de coups" serait fort malvenue.... affraid

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Message par Delphine94-22 Jeu 24 Nov - 20:18

Merci pour vos infos, points de vues et votre humour   ;-)

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Message par Delphine94-22 Dim 5 Mar - 19:32

Bon voilà, j'ai craqué .....
Winch M73 miroku 44-40 neuve.....Il faut dire que pour une fois ce modèle était en stock (westernguns, ils en avaient 3 et là ils font une promo dessus avant inventaire) et pas en pré-commande...
Puis, pour une fois, j'avais deux ou trois sous en plus...Cela fera donc une 3 ième winch à la maison d'ici quelques jours  :-)
En attendant sauriez vous si on peut trouver le manuel utilisateur (en français) sur le net ????  Merci d'avance  :-)

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Message par Jeppesen Dim 5 Mar - 19:56

L'utilisation d'une Winchester à levier de sous-garde est toujours la même.

L'essentiel étant de se souvenir que le chargement des cartouches via la "portière" se fait avec le levier en position normale, sous la crosse. Mais ça, tu le sais déjà Capacité miroku M73 en 44-40 3067369142

Maintenant, si il s'agit de "démonter/remonter", il y a des différences entres les modèles das la période avant/après J.M.Browning.

Mais je suppose que tu n'en ai pas encore là Capacité miroku M73 en 44-40 3551953113

J'ai regardé rapidement, et pas vu de "manuel en français" pour la 1873. sur leur site, il n'y a des manuels disponibles que pour les version 94 !  Capacité miroku M73 en 44-40 3176284259    Capacité miroku M73 en 44-40 1325739334

Ceci dit, la traduction ne devrait pas être très compliquée, ces manuels sont généralement très succincts ! (bien trop, à mon goût, d'ailleurs).
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Message par CLOSDELIF Dim 5 Mar - 19:57

Félicitations !!!!
Si tu as le manuel en Anglais et un smartphone, il te suffit de télécharger une petite appli gratuite te permettant de scanner et traduire le document !!!

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Message par Jeppesen Dim 5 Mar - 20:03

Ce doit être "aussi" possible sur un ordi "de bureau" (si on a un scanner, bien entendu) Capacité miroku M73 en 44-40 3597368654
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Message par Bagnoz Dim 5 Mar - 20:03

Félicitations
Et du coup c'est quelle capacité pour la belle?

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Message par Delphine94-22 Dim 5 Mar - 20:20

Merci à tous :-) Oui l'utilisation "globalement" je me doute.....Mais sur ce modèle (presque) 2.0 ( lol!) je me dis qu'il y a peut-être une sureté ou un truc dans ce genre en plus ou des petites améliorations par rapport aux deux new haven que je connais ....
Je ne trouve pas non plus le manuel sur le net....Je vais donc patienter quelques jours  :-)

Sinon, promis, j'essaye pas de démonter.....Je risquerais de tout casser et ça serait bien dommage.

Question capacité du chargeur j'en ai parlé plusieurs fois au téléphone avec les gens de westernguns et ils confirment tous:  9+1 pour celle-ci.

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Message par Jeppesen Dim 5 Mar - 20:27

Arf, que cela m’agace, cette pratique de "châtrer" la capacité du magasin "en dessous" de nombre autorisé par la législation !

Du grand n'importe quoi !

"Ils" faisaient déjà cette erreur avant le changement de réglementation de 2013, qui soit-disant n'était pas "clair" pour certains d'entre eux...et ils poursuivent dans leurs obstination à "ne pas vouloir comprendre" (ou se dédire ?...) avec la réécriture du texte, qui ne laisse pourtant aucune ambiguïté !

Errare humanum est, perseverare diabolicum (« Se tromper est humain, persévérer [dans l'erreur] est diabolique »), disait Saint AUGUSTIN....


et c'est bien le moins que l'on puisse dire, pour rester...poli clown





Ceci dit, bons tirs avec ton nouveau bébé, Delphine  Capacité miroku M73 en 44-40 3067369142
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Message par Delphine94-22 Dim 5 Mar - 21:11

Je ne sais pas trop quoi en penser quant je regarde les différents sites (entre autre winchester Nord Amérique).....9+1c'est normal ou un bridage ?
Elle devrait être en 10+1 ?
Je ne sais quoi en penser quant je regarde les sites et winchester Nord Amérique....

En tout cas, oui, j'espère bien m'amuser avec et profiter  Capacité miroku M73 en 44-40 999404758

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Message par Pressigny Dim 5 Mar - 21:46

L'attribution du nombre, c'est n'importe quoi, tu auras les papiers, et ce sera très bien, elle sera en C, saches qu'Uberti  fait des répliques exactes, et elles sont quand même en C, le nombre de cartouches..., on s'en fout. 😊
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Message par Jeppesen Lun 6 Mar - 19:56

Ben non, on ne s'en fiche pas...pour certaines activités de tir !

Et puis, pourquoi "brider" (car c'est bel et bien cela) une arme "en dessous" de ce que permet la réglementation du pays concerné ?

Pour "laver plus blanc que blanc"...mais c'est l'acheteur qui est le pigeon au final;

Va revendre une carabine/fusil "9+1" à un tireur pratiquant le CAS !

Ce n'est même pas la peine, et pourtant ils sont parmi les plus grands utilisateurs de ce type d'arme (et je sais de quoi je parle clown  ).

C'est vrai que le tireur "classique" recharge généralement à  coups seulement, et donc il n'est pas gêné.

C'est le cas de Delphine, et donc pas de problème.

Mais c'est dommage que nos "importateurs" ne fassent pas (pas toujours) les choses comme il faut.

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Message par Pressigny Lun 6 Mar - 20:35

Je n'ai jamais parlé de "brider", tu n'as absolument pas du tout compris ce que j'ai dit, lis bien, [Uberti fait des répliques exactes, et elles sont quand même en "C"], j'en ai trois... dont deux en calibres d'époques, une est classée en "B" depuis 1980, la 1873, réplique exacte, là !, l'autre m'a été vendues en "C", la 1876, réplique exacte aussi, et elle a des papiers en "C", quand on connaît la capacité des Winchester..., ma 1876, une fois chargée, approche les six kg, quant à ma 1866, en 22 LR, elle est de 1972, et ce n'est pas mieux, elle est en "C", elle aussi, voila pourquoi, j'ai dit qu'on s'en fout des papiers, mais si les Miroku sont en sous-capacités, là.
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Message par Pressigny Lun 6 Mar - 20:48

Je pourrais te dire que mon Winchester 1895 en 30 US, de 1905, m'a été classer en 5 + 0 (??), depuis 1895, c'est 6 (5 + 1), ça a toujours été 6, la pref. de chez moi, n'a rien voulu savoir, pour elle, la Winchester 1895 a 5 coups, elle si connaît mieux que Winchester quand même (j'ironise).
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Message par Delphine94-22 Lun 6 Mar - 21:20

Va revendre une carabine/fusil "9+1" à un tireur pratiquant le CAS !

Ce n'est même pas la peine, et pourtant ils sont parmi les plus grands utilisateurs de ce type d'arme (et je sais de quoi je parle Capacité miroku M73 en 44-40 Icon_clown  ).

C'est vrai que le tireur "classique" recharge généralement à  coups seulement, et donc il n'est pas gêné.

C'est le cas de Delphine, et donc pas de problème.

Mais c'est dommage que nos "importateurs" ne fassent pas (pas toujours) les choses comme il faut.



Pour l'instant je n'ai pas la carabine et donc je ne peux rien vérifier....Mais, à ce que je lis, les quelques armureries françaises sur le net qui semblent commercialiser ce modèle annoncent toutes la même chose "9+1"

Alors ?

Qu'en penser ? Il existerait vraiment un modèle spécial pour notre pays bridé à - 1 cartouche ?

Les armuriers se plantent et en fait c'est bien une 10 ?

Autre ?

Je ne sais quoi en penser (mais suis pas savante sur le sujet d'où ma présence ici :-) )

J'aimerais bien avoir la fin de l'histoire ....Juste pour savoir car en effet, dans mon cas, 9 ou 10 cartouches ça changera pas grand chose ....

Par contre je n'aurais pas du tout aimé, bizarrement si on m'avait dit "6+1" comme sur ce lien:
https://fr.winchester.eu/products/rifles/lever_action/A-M73SHORTRIFLE/A-M73SHORTRIFLE.html
Là j'aurais trouvé le bridage bien sévère !

Je suis bonne citoyenne et respectueuse des lois .....Je repense cependant à mon papa qui avait du passer par un armurier pour mettre en conformité sa 94-22 qui était d'origine en 15 coups et il n'avait pas apprécié ce coup là....Je ne crois pas qu'il aurait crée de soucis avec, quel que soit la capacité du chargeur et moi qui en ai hérité je ne ferais rien d'autre que de m'entrainer avec au stand fftir .....Alors ...

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Message par nanard35 Lun 6 Mar - 23:38

Félicitations pour cet achat, tu ne devrais pas être déçue.

Et je n'ai pas compris le modèle acheté : carbine, rifle ?

Si c'est une "carbine" ou mousqueton à canon de 20", la contenance du magasin doit être de 10 et cela tombe bien puisque c'est la capacité maximale
autorisé en France pour du C.
Il serait vraiment dommage d'être castré à 9 (ou pire) ... un jour tu le regretteras peut-être si tu veux te mettre au CAS ...
Après débrider le magasin à 10 n'est peut-être pas si compliqué mais bon bricoler une arme neuve c'est pas top.

Moi aussi cela m'agace que l'on bride une arme alors que la législation ne l'impose pas, c'est une question de principe.

Après si c'est un Rifle avec canon de 24", elle peut contenir 13 cartouches mais doit être bridé à 10 pour du C en France.

Et par ailleurs les papiers sont une chose, la capacité réelle de l'arme une autre chose.
Je connais des Rifle qui ont leur capacité originale (13, voir 14) et qui ont leurs papiers en C.
Tout simplement parce que à un moment donné, un professionnel n'a pas fait correctement son boulot ... tout cela n'est pas très grave en soi mais
mieux vaut éviter les problèmes et contrôles pour ne pas avoir d'ennui ....

En tout cas la contenance réelle de ton magasin m'intéresse et j'espère pour toi qu'il est bien de 10 cartouches.
Merci de ton retour quand tu auras reçu ton arme.
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Message par Jeppesen Mar 7 Mar - 0:33

Je crois, Pressigny, que c'est TOI qui n'a pas bien compris, ni suivit le "fil" de cette discussion.

Il est question, sur ce post d'une 1873 en calibre .44.

Et que ce soit une Carbine, un Short Riffle, ou un riffle, la capacité minimale devrait être de 10 cartouches "dans le magasin" (et plus par nature si notre réglementation était différente, en tout cas pour que l'arme reste en Catégorie "C" et ne passe pas en catégorie "B").

Ceci, bien évidemment, si l'arme n'est pas une "short magazine", c'est à dire à "1/2 magasin", ce qui réduit bien entendu la capacité de celui-ci.

Il n'est pas question, ici de 1895 ou de 1876, ou de 1886, voir même de 1894 en calibre .30-30 !
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Message par Matabichos Mar 7 Mar - 6:57

Delphine94-22 a écrit:Bon voilà, j'ai craqué .....
Winch M73 miroku 44-40 neuve.....Il faut dire que pour une fois ce modèle était en stock (westernguns, ils en avaient 3 et là ils font une promo dessus avant inventaire) et pas en pré-commande...
Puis, pour une fois, j'avais deux ou trois sous en plus...Cela fera donc une 3 ième winch à la maison d'ici quelques jours  :-)
En attendant sauriez vous si on peut trouver le manuel utilisateur (en français) sur le net ????  Merci d'avance  :-)

Piquée par le virus affraid

Tu va te régaler ! Toujours pas de 9417 ?
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Message par nanard35 Mar 7 Mar - 8:33

Il n'est pas question, ici de 1895 ou de 1876, ou de 1886, voir même de 1894 en calibre .30-30 !

ni de Uberti Capacité miroku M73 en 44-40 1934594243 ... puisque l'on parle spécifiquement d'une Winchester Miroku ...
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Message par Pressigny Mar 7 Mar - 9:22

ET de capacités de magasin, svp.
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Message par BBL56 Mar 7 Mar - 9:50

Bon, je viens d'aller vérifier sur la mienne, une Miroku de 2018, canon de 24 pouces (Rifle), je mets bien 10 cartouches dans le magasin.

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Message par nanard35 Mar 7 Mar - 9:58

BBL56 a écrit:Bon, je viens d'aller vérifier sur la mienne, une Miroku de 2018, canon de 24 pouces (Rifle), je mets bien 10 cartouches dans le magasin.
Bien Capacité miroku M73 en 44-40 3067369142 , ils ont castrés au minimum
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Message par BBL56 Mar 7 Mar - 14:45

Et c'est calé très juste. Avec 1 mm de plus, j'en mettais une onzième, me retrouvant ainsi dangereux criminel toussah...
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Message par Jeppesen Mar 7 Mar - 15:02

Le "bridage" à 10 coups dans le magasin, c'est OK : la réglementation est respectée au mieux. Capacité miroku M73 en 44-40 3067369142

En "dessous", (pour ce type d'arme, puisqu'il faut préciser) c'est du "n'importe quoi" Capacité miroku M73 en 44-40 1325739334
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Message par Delphine94-22 Mar 7 Mar - 15:37

Canon 20 pouces, voir le lien pour la bête:
https://www.westernguns.fr/armes-cartouches-metalliques/armes-d-epaules/carabines-a-levier-de-sous-garde/11254-m73-short-rifle-44-40-winchester.html
Bien sûr je ne manquerais pas de vous dire la réalité niveau capacité quant j'aurais pu essayer.
N'étant hélas pas plus riche que ça, pour une 94-17 ou 94-22M il faudra à présent attendre au moins 2024......

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Message par nanard35 Mar 7 Mar - 17:07

Oui tu nous diras mais je pense que l'énoncé de westerguns est faux et que le magasin fait bien 10 coups.
En tout cas elle sort bien en 10 coups chez Miroku.

Après suivant les sites de vente et les pays on la retrouve bridée à 6 voir même 5 coups ... ou 9 sur certains sites français comme westernguns;
Mais des carabines identiques sont bien annoncées à 10 coups chez d'autres revendeurs français.

A suivre ...

Là déjà, avec la 22 LR, la 44-40 et la 30-30 tu as un bon éventail de puissance et sensations Capacité miroku M73 en 44-40 3067369142
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Message par Bagnoz Mar 7 Mar - 17:18

Manque le 375  ou le 444 ou 450 pour rester sur la 94

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Message par CLOSDELIF Mar 7 Mar - 17:21

Et surtout, l'extraordinaire 7 X 30 Waters....

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Message par Bagnoz Mar 7 Mar - 17:22

Est-ce plus brutal que les 3 autres?


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Message par CLOSDELIF Mar 7 Mar - 17:24

Non, c'est surtout d'une excellente précision  et grâce à la vitesse, une trajectoire plus tendue, plus, cerise sur le gâteau, des balles qui expansent fort bien.

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Message par Bagnoz Mar 7 Mar - 17:27

👍 c'est vrai, dommage que les armes le chambrant soient si rares et rechargement obligatoire

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Message par Jeppesen Mar 7 Mar - 18:09

Si vous insistez pour parler de modèle 94, et de "gros calibre", je me permets de vous rappeler qu'il il y a 94 Big Bore "toute Neuve" en calibre .307 à vendre clown
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