Moule et outil de rechargement
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insula84- Messages : 85
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Re: Moule et outil de rechargement
Pince Winchester 38-55, c'est écrit dessus, mais quelle est ta question ?
Re: Moule et outil de rechargement
en principe marqué WRA C° ou quelque chose d'approchant
il y a eu tellement de vrais fausses copies...
Si tu l'utilise, pense à faire-mettre des poignées, ça chauffe vite...
il y a eu tellement de vrais fausses copies...
Si tu l'utilise, pense à faire-mettre des poignées, ça chauffe vite...
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2416
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
Il n'est pas marqué ..mais tous ceux que j'ai vu sur le net ne le sont pas non plus..si quelqu'un a de la doc dessus je serai ravi d'en savoir davantage..
tadayoshi- Messages : 118
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
moi aussi !
j'ai des moules dûment estampillées WINCHESTER
j'ai des moules dûment estampillées WINCHESTER
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2416
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
il ressemble bigrement à celui ci:
https://sellantiquearms.com/shop/brass-winchester-bullet-mold/
https://sellantiquearms.com/shop/brass-winchester-bullet-mold/
tadayoshi- Messages : 118
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
oui il est tout pareil
et eux ils disent que c'est un WINCHESTER, mais c'est tout !
et eux ils disent que c'est un WINCHESTER, mais c'est tout !
WICHITA- WFL IV
- Messages : 2416
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
tout à fait d'accord !! Il maque des références livresques.. que je n'ai pas!!
ici aussi!!
http://www.antiquearmsinc.com/winchester-brass-3rd-model-bullet-mold-44-wcf-40-1873-1st-rifle-carbine-1874-reloading-tool-1875.htm
ici aussi!!
http://www.antiquearmsinc.com/winchester-brass-3rd-model-bullet-mold-44-wcf-40-1873-1st-rifle-carbine-1874-reloading-tool-1875.htm
tadayoshi- Messages : 118
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
Je suis quand même surpris que Winchester, qui appose son "logo" et/ou sa marque sur les objets les plus hétéroclytes, négligent de le faire sur "certains" de ces moules, alors que d'autres sont bel et bien estampillés "Winchester" ?!
Les moules sur les liens ci-dessus sont anciens, cela ne fait pas de doute..;mais par contre, pour ce qui est d'une "production winchester"...je suis très dubitatif (pour ne pas dire sceptique).
D'ailleurs quand Winchester laissera le soin à une autre entreprise de fabriquer ses moules, celle-ci apposera également sa marque
Les moules sur les liens ci-dessus sont anciens, cela ne fait pas de doute..;mais par contre, pour ce qui est d'une "production winchester"...je suis très dubitatif (pour ne pas dire sceptique).
D'ailleurs quand Winchester laissera le soin à une autre entreprise de fabriquer ses moules, celle-ci apposera également sa marque
Re: Moule et outil de rechargement
D'accord avec cette analyse...si pas marqué:
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moule et outil de rechargement
Il doit bien y avoir dans des livres de référence une trace de ce "3 ème modèle", il est identique à celui sans poignée ( 4 ème modèle) mais en laiton. Les pièces sont interchangeables... Je pense effectivement à une copie d'époque s'inspirant du modèle en acier..
tadayoshi- Messages : 118
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
J'ai "quelque part" un catalogue (Alfa ou autre, je ne sais plus) où figurent les différents moules proposés par Winchester, puis "Ideal" (il me semble): la réponse y est peut-être....
je n'arrive pas à remettre la main dessus (ni sur mon ordi, ni la version "papier" que j'ai imprimé...) je continue à chercher
je n'arrive pas à remettre la main dessus (ni sur mon ordi, ni la version "papier" que j'ai imprimé...) je continue à chercher
Re: Moule et outil de rechargement
Je cite une intéressant réponse de Free dans un vieux post, ici même:
"aucun n'est mieux ou moins bien car... ce sont de fait les mêmes.
"When Winchester stopped making the tool, the man in charge of their reloading tools, Mr. John Barlow, went to work for the Ideal Tool Co. There, Mr. Barlow refined the tool and over many years Ideal brought it out in several different configurations.
It is believed that Ideal products were first manufactured in 1885, based on John Barlow's patents of 1884. The principal products were a line of tong type reloading tools. As the years went by, each tool design was created, a model number assigned."
Lorsque Winchester arrêta de fabriquer des outils de rechargement, l'homme responsable de leur développement, M John Barlow, partit travailler pour la Ideal Tool Co. Là, M Barlow améliora les outils et pendant de nombreuses années, Ideal les sortit dans de nombreuses configurations.
Il est probable que les produits IDEAL commencèrent à être fabriqués vers 1885, basés sur le brevet de Barlow de 1884. La majeure partie des outils était du type 'casse noisette'. AU fil des années, chaque type d'outil se vit assigner un numéro particulier"
(texte issue d'un essai sur l'évolution de la pince de rechargement Ideal 310 devenue Lyman 310)"
"aucun n'est mieux ou moins bien car... ce sont de fait les mêmes.
"When Winchester stopped making the tool, the man in charge of their reloading tools, Mr. John Barlow, went to work for the Ideal Tool Co. There, Mr. Barlow refined the tool and over many years Ideal brought it out in several different configurations.
It is believed that Ideal products were first manufactured in 1885, based on John Barlow's patents of 1884. The principal products were a line of tong type reloading tools. As the years went by, each tool design was created, a model number assigned."
Lorsque Winchester arrêta de fabriquer des outils de rechargement, l'homme responsable de leur développement, M John Barlow, partit travailler pour la Ideal Tool Co. Là, M Barlow améliora les outils et pendant de nombreuses années, Ideal les sortit dans de nombreuses configurations.
Il est probable que les produits IDEAL commencèrent à être fabriqués vers 1885, basés sur le brevet de Barlow de 1884. La majeure partie des outils était du type 'casse noisette'. AU fil des années, chaque type d'outil se vit assigner un numéro particulier"
(texte issue d'un essai sur l'évolution de la pince de rechargement Ideal 310 devenue Lyman 310)"
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Re: Moule et outil de rechargement
Oui, cela confirme ce que j'ai écrit plus haut: quand Winchester a arrêté la fabrication de ses moules et outils de rechargement, il en a confié le "suivi" à IDEAL...qui marque également ses fabrications.
Re: Moule et outil de rechargement
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Re: Moule et outil de rechargement
1 H 45 de rotation. Bien sûr six ou sept douilles de 38 sont allées se nicher dans des 44. Mais le résultat est bluffant. Le jus noir qui est sorti témoigne de la crasse que je n'avais pas encore enlevée. Le nettoyage n'est pas qu'extérieur mais surtout intérieur. Après, c'est un peu galère pour ne pas perdre les pins, qui flottent un peu et partent au fur et à mesure des rinçages. Il vaut mieux prévoir du remplacement. J'ai acheté un aimant. On va voir si c'est efficace.
Un petit tamis a sable va très bien pour récupérer les pins, ils ne passent pas dans les trous !
Si quelqu'un pouvait décomposer l'utilisation de ces pinces d'époque en photos, ça serait sympa, j'en ai jamais utilisé...
Un petit tamis a sable va très bien pour récupérer les pins, ils ne passent pas dans les trous !
Si quelqu'un pouvait décomposer l'utilisation de ces pinces d'époque en photos, ça serait sympa, j'en ai jamais utilisé...
Biker13- Messages : 72
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Re: Moule et outil de rechargement
Je crois comprendre que tu utilise un "tumbler humide"...depuis peu ?
alors, si je peux me permettre quelques conseils ?
- ne pas mettre à nettoyer ensemble des douilles de diamètre de calibre différents, sinon elles rentrent les unes dans les autres, et le nettoyage s'en ressent.
Tu ne peux pas (enfin, disons que ce n'est pas une bonne chose pour l'efficacité) mettre du calibre 45 ACP et du 9 mm, mais tu peux mettre du .45 ACP, du .45 Colt, et du 45-70 ensemble sans soucis
- je rince mes tonneaux (j'utilise un tumbler de marque LORTONE, qui comporte 2 tonneaux) directement dans l'évier de la cuisine: je pose le tonneau ouvert directement sous le jet du robinet (écoulement d'eau pas trop fort tout de même) pour commencer le rinçage en remplaçant l'eau "sale" du tonneau par de l'eau propre, puis j'incline le tonneau pour verser l'eau du tonneau, en prenant garde que les pins ne sortent pas.
Il est rare que j'ai plus de 1 ou 2 pins qui sortent du tonneau, et ils restent "à coté" (je n'ai plus qu'à les ramasser et à les remettre "dedans" !).
quand l'eau est "claire", je procède de la même façon, en inclinant le tonneau pour le vider. Au besoin, je mets la paume d'une main juste devant, pour éviter que les pins ne sortent.
Ensuit je sors les douilles une par une, je les secoue au dessus du tonneau pour les vider de leurs pins si il y en a à l'intérieur, et je mets les douilles directement sur la plaque du four (recouverte d'une feuille de papier alu) que j'ai disposé à coté.
Quand il n'y a plus de douilles dans le tonneau, je le vide du reste de son eau, paume de main sur le tonneau, pour éviter que les pins ne tombent.
Et la plaque va au four (70° pendant 10 à 15 minutes) pour le séchage;
C'est plus rapide que de l'expliquer, et c'est la méthode la plus efficace et pratique (pas d'accessoire comme "panier à salade" et autres gadgets....) que j'ai trouvée.
Et je ne perds pas de pins;
Pas besoin d'aimants ou autre bidules non plus
alors, si je peux me permettre quelques conseils ?
- ne pas mettre à nettoyer ensemble des douilles de diamètre de calibre différents, sinon elles rentrent les unes dans les autres, et le nettoyage s'en ressent.
Tu ne peux pas (enfin, disons que ce n'est pas une bonne chose pour l'efficacité) mettre du calibre 45 ACP et du 9 mm, mais tu peux mettre du .45 ACP, du .45 Colt, et du 45-70 ensemble sans soucis
- je rince mes tonneaux (j'utilise un tumbler de marque LORTONE, qui comporte 2 tonneaux) directement dans l'évier de la cuisine: je pose le tonneau ouvert directement sous le jet du robinet (écoulement d'eau pas trop fort tout de même) pour commencer le rinçage en remplaçant l'eau "sale" du tonneau par de l'eau propre, puis j'incline le tonneau pour verser l'eau du tonneau, en prenant garde que les pins ne sortent pas.
Il est rare que j'ai plus de 1 ou 2 pins qui sortent du tonneau, et ils restent "à coté" (je n'ai plus qu'à les ramasser et à les remettre "dedans" !).
quand l'eau est "claire", je procède de la même façon, en inclinant le tonneau pour le vider. Au besoin, je mets la paume d'une main juste devant, pour éviter que les pins ne sortent.
Ensuit je sors les douilles une par une, je les secoue au dessus du tonneau pour les vider de leurs pins si il y en a à l'intérieur, et je mets les douilles directement sur la plaque du four (recouverte d'une feuille de papier alu) que j'ai disposé à coté.
Quand il n'y a plus de douilles dans le tonneau, je le vide du reste de son eau, paume de main sur le tonneau, pour éviter que les pins ne tombent.
Et la plaque va au four (70° pendant 10 à 15 minutes) pour le séchage;
C'est plus rapide que de l'expliquer, et c'est la méthode la plus efficace et pratique (pas d'accessoire comme "panier à salade" et autres gadgets....) que j'ai trouvée.
Et je ne perds pas de pins;
Pas besoin d'aimants ou autre bidules non plus
Re: Moule et outil de rechargement
Jeppesen a écrit:Enfin le "temps" de poster les photos "comparatives" des projectiles coulés en 44-40 et 45 Colt, ainsi que les 44-40 de chez MPF:
Les projectiles ayant pris une teinte "brunâtre" ont été "graissés" à l'Alox.
Ce sont les fameux projectiles "tronconiques" aperçus lors de la coulée et remarqués par Thistles
Donc quand tu utilises l'ALOX, tu ne mets rien dans les gorges de graissage, c'est bien ça ?
Matabichos- Messages : 4187
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Re: Moule et outil de rechargement
Et bien, en fait, ça dépend de l'usage (non, je ne suis pas Normand ).
Si utilisation PSF, l'Alox est sensé suffire
Si usage PN, je graisse (mais ne mets généralement pas d'Alox dans ce cas là )
Si utilisation PSF, l'Alox est sensé suffire
Si usage PN, je graisse (mais ne mets généralement pas d'Alox dans ce cas là )
Re: Moule et outil de rechargement
J'ai (enfin) retrouvé la version "papier" de ce catalogue, que j'avais imprimé.
Je vous mettrai les pages correspondant aux outils demain
Je vous mettrai les pages correspondant aux outils demain
Re: Moule et outil de rechargement
Voici les pages du catalogue concerné:
(Armurerie ANDRE, SCHAUB & PIOSO - 56 rue de Paradis - PARIS / Armes américaines - munitions américaines - accessoires divers américains )
Les Jeux d'Outils des modèles "A", "B", "C", sont à la base le même J.O, muni de plus en plus d'accessoires (évolutif, donc).
Les J.O. modèle "D" et "F", sont beaucoup plus "compact" et "sophistiqués".
Les "D" et "F" sont clairement marqués et identifiés "Winchester" ou "WRACO" (la même chose, donc).
De fait, on peut donc supposer que les modèles "A", "B", et "C" sont également de chez Winchester ?
(Armurerie ANDRE, SCHAUB & PIOSO - 56 rue de Paradis - PARIS / Armes américaines - munitions américaines - accessoires divers américains )
Les Jeux d'Outils des modèles "A", "B", "C", sont à la base le même J.O, muni de plus en plus d'accessoires (évolutif, donc).
Les J.O. modèle "D" et "F", sont beaucoup plus "compact" et "sophistiqués".
Les "D" et "F" sont clairement marqués et identifiés "Winchester" ou "WRACO" (la même chose, donc).
De fait, on peut donc supposer que les modèles "A", "B", et "C" sont également de chez Winchester ?
Re: Moule et outil de rechargement
C'est super !
Puisque tu les connais, tu peux me commander un modèle D en 44-40
Puisque tu les connais, tu peux me commander un modèle D en 44-40
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moule et outil de rechargement
Pas de soucis de mon coté, mais j'ai peur qu'ils ne "confinent" quelque part...pas sûr de pouvoir les joindre
Re: Moule et outil de rechargement
Le D en 44-40, je l'ai.
D'où vient cette terminologie A, B, C, D ? Du catalogue ?
J'avais plutôt 1882 en tête pour le D...
D'où vient cette terminologie A, B, C, D ? Du catalogue ?
J'avais plutôt 1882 en tête pour le D...
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 67
Localisation : Belgique
Re: Moule et outil de rechargement
De mémoire, il s'agit de la dénomination du fabricant, et non pas du catalogue.
Il me semble bien avoir vu la même appellation sur un catalogue US.
Il me semble bien avoir vu la même appellation sur un catalogue US.
Re: Moule et outil de rechargement
Sur les pinces IDEAL, il y a trois orifices.
Donc celui le plus proche des poignées qui sert au recalibrage.
Cet orifice n'est pas présent sur les pinces Winchester. Si il y avait un recalibrage comment se faisait-il avec les pinces Winchester ?
Donc celui le plus proche des poignées qui sert au recalibrage.
Cet orifice n'est pas présent sur les pinces Winchester. Si il y avait un recalibrage comment se faisait-il avec les pinces Winchester ?
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Moule et outil de rechargement
pourquoi 38-55 quand c'est écrit dessus .32-40 ?Jeanghis a écrit:Pince Winchester 38-55, c'est écrit dessus, mais quelle est ta question ?
zanflutte- Messages : 1540
Date d'inscription : 28/02/2017
Re: Moule et outil de rechargement
Celui-ciMatabichos a écrit:Sur les pinces IDEAL, il y a trois orifices.
Donc celui le plus proche des poignées qui sert au recalibrage.
Cet orifice n'est pas présent sur les pinces Winchester. Si il y avait un recalibrage comment se faisait-il avec les pinces Winchester ?
Lien vidéo
https://winchester-lsg.forumotion.com/t629-pince-ideal#10327
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Moule et outil de rechargement
Matabichos a écrit:Sur les pinces IDEAL, il y a trois orifices.
Donc celui le plus proche des poignées qui sert au recalibrage.
Cet orifice n'est pas présent sur les pinces Winchester. Si il y avait un recalibrage comment se faisait-il avec les pinces Winchester ?
Je suis aussi d'avis que trois orifices, c'est l'idéal
My2Cents- Messages : 1560
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Moule et outil de rechargement
Hum, hum !!!
La pince Ideal n'aurait-elle pas un recalibreur de balle parce qu'elle a un moule à balle ?
Elle semble mieux conçue pour le gars qui est loin de tout.
La pince Winchester n'ayant pas de moule, pas de recalibreur ?
Là, il faut le moule séparé mais, ça ne nous dit pas comment on recalibrait...
Peut-être laissait-on "brut de fonte" ?
La pince Ideal n'aurait-elle pas un recalibreur de balle parce qu'elle a un moule à balle ?
Elle semble mieux conçue pour le gars qui est loin de tout.
La pince Winchester n'ayant pas de moule, pas de recalibreur ?
Là, il faut le moule séparé mais, ça ne nous dit pas comment on recalibrait...
Peut-être laissait-on "brut de fonte" ?
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 67
Localisation : Belgique
Re: Moule et outil de rechargement
Jeppesen a écrit:Voici les pages du catalogue concerné:
(Armurerie ANDRE, SCHAUB & PIOSO - 56 rue de Paradis - PARIS / Armes américaines - munitions américaines - accessoires divers américains )
Les Jeux d'Outils des modèles "A", "B", "C", sont à la base le même J.O, muni de plus en plus d'accessoires (évolutif, donc).
Les J.O. modèle "D" et "F", sont beaucoup plus "compact" et "sophistiqués".
Les "D" et "F" sont clairement marqués et identifiés "Winchester" ou "WRACO" (la même chose, donc).
De fait, on peut donc supposer que les modèles "A", "B", et "C" sont également de chez Winchester ?
C’est toute ma question.Lone Rider a écrit:Hum, hum !!!
La pince Ideal n'aurait-elle pas un recalibreur de balle parce qu'elle a un moule à balle ?
Elle semble mieux conçue pour le gars qui est loin de tout.
La pince Winchester n'ayant pas de moule, pas de recalibreur ?
Là, il faut le moule séparé mais, ça ne nous dit pas comment on recalibrait...
Peut-être laissait-on "brut de fonte" ?
Quand le cowboy a l’ensemble D, comment fait-il pour recalibrer?!
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Moule et outil de rechargement
Les modes d'emploi ne parlent pas de recalibrage des balles. Ce n'était sans doute pas prévu.
Le recalibrage est un plus mais, si le moule est bon, ça ne changera pas grand-chose.
On reste aussi sur du "rechargement de campagne", bien utile quand on est loin de tout mais, qui reste du dépannage.
Le recalibrage est un plus mais, si le moule est bon, ça ne changera pas grand-chose.
On reste aussi sur du "rechargement de campagne", bien utile quand on est loin de tout mais, qui reste du dépannage.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 67
Localisation : Belgique
Re: Moule et outil de rechargement
C’est ce qu’il me semble avoir lu/entendu :
Que les moules Winchester étaient bon et ne nécessitent pas de recalibrage...
Après quand on connaît un moule, et les aléas possibles et les notions de dilatation thermique, un recalibrage est conseillé
Mais tu as raison, face un siège d’indiens, le raclibrage peut être considéré comme opération optionnelle !
Que les moules Winchester étaient bon et ne nécessitent pas de recalibrage...
Après quand on connaît un moule, et les aléas possibles et les notions de dilatation thermique, un recalibrage est conseillé
Mais tu as raison, face un siège d’indiens, le raclibrage peut être considéré comme opération optionnelle !
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Moule et outil de rechargement
Relisez le "mode d'emploi" de l'outil "D".
Le "recalibrage" est bien prévu, et il se fait "en même temps que le désamorçage".
On peut en déduire (à tort ?) que l'accessoire à gauche du dessin, fait à la fois office de "désamorceur" (la "pointe") et de recalibreur (la partie "longue" et "tronconique à son autre extrémité).
La douille s'insère dans la partie de l'outil "qui va bien" (l'excroissance en forme de cartouche), après avoir on introduit l'accessoire à l'intérieur de celle-ci, pointe vers l'amorce.
En refermant l'outil, la douille est poussée dans la cavité, se "recalibre", pendant que la pointe éjecte l'amorce.
Le "recalibrage" est bien prévu, et il se fait "en même temps que le désamorçage".
On peut en déduire (à tort ?) que l'accessoire à gauche du dessin, fait à la fois office de "désamorceur" (la "pointe") et de recalibreur (la partie "longue" et "tronconique à son autre extrémité).
La douille s'insère dans la partie de l'outil "qui va bien" (l'excroissance en forme de cartouche), après avoir on introduit l'accessoire à l'intérieur de celle-ci, pointe vers l'amorce.
En refermant l'outil, la douille est poussée dans la cavité, se "recalibre", pendant que la pointe éjecte l'amorce.
Re: Moule et outil de rechargement
Je pensais qu'on parlait du recalibrage du projectile !!!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Moule et outil de rechargement
Oui tout à fait Closdelif, ma question était sur le calibrage du projectile plomb
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
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Localisation : 17
Re: Moule et outil de rechargement
Et mes suppositions aussi !
Le recalibrage des douilles est toujours présent, quelque soit le modèle de pince.
Le recalibrage des douilles est toujours présent, quelque soit le modèle de pince.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
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Re: Moule et outil de rechargement
j'avais pas vuMy2Cents a écrit:Matabichos a écrit:Sur les pinces IDEAL, il y a trois orifices.
Donc celui le plus proche des poignées qui sert au recalibrage.
Cet orifice n'est pas présent sur les pinces Winchester. Si il y avait un recalibrage comment se faisait-il avec les pinces Winchester ?
Je suis aussi d'avis que trois orifices, c'est l'idéal
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Moule et outil de rechargement
Peux tu nous donner les calibres ?
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
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Localisation : 17
Re: Moule et outil de rechargement
Ceux-la, du plus "fin" au plus "gros", 25-20,32WCF et 32-40.
El Pasota- Messages : 219
Date d'inscription : 19/01/2021
Re: Moule et outil de rechargement
Merci :-)
Matabichos- Messages : 4187
Date d'inscription : 06/03/2017
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