Pourquoi la 1894 ?
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Pourquoi la 1894 ?
Voilà veuillez excuser mon ignorance pour ceux à qui ça parait évident mais je suis là pour m'instruire
donc après 2 chef d'œuvres(1892 et 1886) pourquoi créer une 1894 qui pour moi n'apporte objectivement rien de plus?
d'avance pour vos avis éclairés.
donc après 2 chef d'œuvres(1892 et 1886) pourquoi créer une 1894 qui pour moi n'apporte objectivement rien de plus?
d'avance pour vos avis éclairés.
Rex666- Messages : 34
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Re: Pourquoi la 1894 ?
Pas un spécialiste, mais j'oserais formuler une hypothèse, celle d'un mix de la compacité de la 92 avec un boitier ayant la capacité de tirer des cartouches longues tel qu'abordé dans la 86 surdimensionnée.
Bataireacht- Messages : 1077
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Re: Pourquoi la 1894 ?
C'est exactement cela ...avec un élément, cher à Winchester en plus: La 94 revient beaucoup moins cher à fabriquer !!!!Bataireacht a écrit:Pas un spécialiste, mais j'oserais formuler une hypothèse, celle d'un mix de la compacité de la 92 avec un boitier ayant la capacité de tirer des cartouches longues tel qu'abordé dans la 86 surdimensionnée.
C'était d'ailleurs très bien calculé; la 94 est un succès planétaire et elle a remplacé tous les autres modèles, parfois au prix de bricolages un peu limites (je pense au 44 magnum par exemple). Elle s'est même montrée capable de gérer le 444 Marlin !!!
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Pourquoi la 1894 ?
C'est une synthèse de ce qui avait été fait "avant", et de plus très polyvalente, comme le fait remarquer Closdelif;
Un aboutissement, en quelque sorte.
Pour un industriel US, pétri de "Taylorisme" avant l'heure (et ses successeurs qui y baignaient pleinement), une sorte de "Graal".
Un aboutissement, en quelque sorte.
Pour un industriel US, pétri de "Taylorisme" avant l'heure (et ses successeurs qui y baignaient pleinement), une sorte de "Graal".
Re: Pourquoi la 1894 ?
Et on la trouvait partout en 1980 puisque j'ai acheté la mienne dans un supermarché bien Français.
Je ne sais pas trop ce qu'on pouvait trouver au catalogue Winchester aussi facilement dans ces années là.
Je ne sais pas trop ce qu'on pouvait trouver au catalogue Winchester aussi facilement dans ces années là.
Bataireacht- Messages : 1077
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Re: Pourquoi la 1894 ?
ok merci ça semble plus un mieux pour la firme que pour le client
Rex666- Messages : 34
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Re: Pourquoi la 1894 ?
oui j'en ai eu qques unes de 94 j'en raffolais ado avant de mettre la main sur une 92 ou une 86Bataireacht a écrit:Et on la trouvait partout en 1980 puisque j'ai acheté la mienne dans un supermarché bien Français.
Je ne sais pas trop ce qu'on pouvait trouver au catalogue Winchester aussi facilement dans ces années là.
c'était le bon temps
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
c'était clairement pour répondre à une demande, comme l'a dit Batariacht, d'offrir des cartouches plus longues (plus puissantes) dans l'encombrement d'une 92, et 8 millions d'exemplaires après, les clients ont de toute évidence adhéré à l'offre...Rex666 a écrit:ok merci ça semble plus un mieux pour la firme que pour le client
freebird- Administrateur
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Re: Pourquoi la 1894 ?
ok mais en 450 marlin si tu égales une 86 en puissance tu gagnes combien de poids dans la même config pas grand chose si ?
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
Près d'un siècle sépare les deux concepts...la comparaison est hasardeuse !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Pourquoi la 1894 ?
tu as dit marlin tu as un gageCLOSDELIF a écrit:C'est exactement cela ...avec un élément, cher à Winchester en plus: La 94 revient beaucoup moins cher à fabriquer !!!!Bataireacht a écrit:Pas un spécialiste, mais j'oserais formuler une hypothèse, celle d'un mix de la compacité de la 92 avec un boitier ayant la capacité de tirer des cartouches longues tel qu'abordé dans la 86 surdimensionnée.
C'était d'ailleurs très bien calculé; la 94 est un succès planétaire et elle a remplacé tous les autres modèles, parfois au prix de bricolages un peu limites (je pense au 44 magnum par exemple). Elle s'est même montrée capable de gérer le 444 Marlin !!!
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Pourquoi la 1894 ?
je me suis mal exprimé entre une 94 en 450 et une "new 86" en 45/70 je vois pas trop ce que la 94 apporteCLOSDELIF a écrit:Près d'un siècle sépare les deux concepts...la comparaison est hasardeuse !
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
Un modèle mythique pour la 86....
Un poids nettement plus élevé
Un mécanisme plus onctueux
......
Un poids nettement plus élevé
Un mécanisme plus onctueux
......
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Pourquoi la 1894 ?
Je dirais en config short et sur la base des productions Miroku :Rex666 a écrit:ok mais en 450 marlin si tu égales une 86 en puissance tu gagnes combien de poids dans la même config pas grand chose si ?
- 13 cm
- 900 g
Mais il me semble que ce gain tout de même significatif si on doit crapahuter s'assortit d'un coût moindre, à cette époque.
Bataireacht- Messages : 1077
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Re: Pourquoi la 1894 ?
autre chose la meilleure version d'après vous chers experts d'une 94 c'est une pre-64 (j'en cherche toujours une )
pour un tireur comme moi y-a-t-il vraiment un intérêt d'en prendre une car je suis parfaitement satisfait de mes japonaises 92/86 (j'apprécie pas non plus le st émilion je suis un barbare je vous rassure )
pour un tireur comme moi y-a-t-il vraiment un intérêt d'en prendre une car je suis parfaitement satisfait de mes japonaises 92/86 (j'apprécie pas non plus le st émilion je suis un barbare je vous rassure )
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
Donc c'est pas une impression la 94 est un peu plus "rêche"CLOSDELIF a écrit:Un modèle mythique pour la 86....
Un poids nettement plus élevé
Un mécanisme plus onctueux
......
du coup je reste avec mes 2 jap j'irais finir le rodage mardi au stand
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
Un peu hors sujet mais pour avoir eu plusieurs Winchester 94, j'ai pu constater que le levier avait toujours un jeu plus ou moins prononcé, tandis que sur ma Miroku le jeu est réellement inexistant.
Re: Pourquoi la 1894 ?
Non, pas toujours...sur les vraies anciennes (pré 1930) il n'y avait pas de jeu; sur la pré64 que j'ai eu presque pas non plus, et enfin, ma toute dernière datant de 2005-2006 a beaucoup moins de jeu que les générations qui l'ont précédées...Ericduvar a écrit:Un peu hors sujet mais pour avoir eu plusieurs Winchester 94, j'ai pu constater que le levier avait toujours un jeu plus ou moins prononcé, tandis que sur ma Miroku le jeu est réellement inexistant.
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CLOSDELIF- Administrateur
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Date d'inscription : 26/02/2017
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Localisation : Tarn
Re: Pourquoi la 1894 ?
Tu as raison Closdelif, je n'ai pu en juger que sur les 94 que j'ai eu entre les mains, autrement dit essentiellement des années 70 et 80.
Re: Pourquoi la 1894 ?
Rex666 a écrit:je me suis mal exprimé entre une 94 en 450 et une "new 86" en 45/70 je vois pas trop ce que la 94 apporteCLOSDELIF a écrit:Près d'un siècle sépare les deux concepts...la comparaison est hasardeuse !
Excuse moi mais je ne comprends pas la question. Ta question est relative à deux modèles de fabrications actuelles, est-ce bien cela ?
Matabichos- Messages : 4245
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Pourquoi la 1894 ?
oui sur 2 winchester actuelles une 94 en 450 marlin et une 86 en 45/70 je vois pas trop ce qu'on gagne sur la 94 à part un peu de poids et du recul
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
c'est du à quoi cette différence alors ?CLOSDELIF a écrit:Non, pas toujours...sur les vraies anciennes (pré 1930) il n'y avait pas de jeu; sur la pré64 que j'ai eu presque pas non plus, et enfin, ma toute dernière datant de 2005-2006 a beaucoup moins de jeu que les générations qui l'ont précédées...Ericduvar a écrit:Un peu hors sujet mais pour avoir eu plusieurs Winchester 94, j'ai pu constater que le levier avait toujours un jeu plus ou moins prononcé, tandis que sur ma Miroku le jeu est réellement inexistant.
je suppose qu'une pré64 ou "pré 30" est inaccessible à tous les points de vu e?
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
Simplification des process industriels pour faire baisser le prix de revient et générer plus de bénéfices....
Non, ces Winchester anciennes sont parfaitement accessibles...mais comme dans toute collection, elles nécessitent de la patience, de l'observation et de l'apprentissage !
Un peu d'investissement aussi, mais bizarrement parfois moins que pour des exemplaires récents et sans intérêt particulier....
Non, ces Winchester anciennes sont parfaitement accessibles...mais comme dans toute collection, elles nécessitent de la patience, de l'observation et de l'apprentissage !
Un peu d'investissement aussi, mais bizarrement parfois moins que pour des exemplaires récents et sans intérêt particulier....
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9151
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Pourquoi la 1894 ?
les répliques modernes Winchester-Miroku ou italiennes, etc... ne sont que des copies d'armes originales qui ont existé.
les calibres ne sont pas forcément les calibres historiques de ces mêmes modèles copiés
les calibres ne sont pas forcément les calibres historiques de ces mêmes modèles copiés
Matabichos- Messages : 4245
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Pourquoi la 1894 ?
Ouh là !, que des répliques Matabichos, y'en a un qui va sortir sa croix et de l'eau bénite...
Pressigny- Messages : 1568
Date d'inscription : 15/02/2020
Age : 66
Localisation : Loiret
Re: Pourquoi la 1894 ?
Pressigny a écrit:Ouh là !, que des répliques Matabichos, y'en a un qui va sortir sa croix et de l'eau bénite...
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
Matabichos a écrit:les répliques modernes Winchester-Miroku ou italiennes, etc... ne sont que des copies d'armes originales qui ont existé.
les calibres ne sont pas forcément les calibres historiques de ces mêmes modèles copiés
Rex666- Messages : 34
Date d'inscription : 25/10/2021
Re: Pourquoi la 1894 ?
Pressigny a écrit:Ouh là !, que des répliques Matabichos, y'en a un qui va sortir sa croix et de l'eau bénite...
Je n'ai rien contre les répliques pour tirer à gogo, bref pour faire chauffer les canons
Quand je serai plus vieux et que je tirerai les compétitions poudre noire, je tirerai avec des répliques, pas avec des originaux
sacré Satanas !
Rex666 a écrit:Matabichos a écrit:les répliques modernes Winchester-Miroku ou italiennes, etc... ne sont que des copies d'armes originales qui ont existé.
les calibres ne sont pas forcément les calibres historiques de ces mêmes modèles copiés
Etait-ce la question ?
Matabichos- Messages : 4245
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Bataireacht- Messages : 1077
Date d'inscription : 18/10/2017
Age : 62
Localisation : Vaucluse
Re: Pourquoi la 1894 ?
Excellent et avec levier sous garde !
Matabichos- Messages : 4245
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
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