236 Lee Navy (6 mm U.S.N.)

Je me suis trouvé une cartouche d'époque en très bon état de 236 Lee Navy (6 mm U.S.N.), sur Naturatruc, et oui..., elle me servira de contrôle pour mes futures cartouches de 220 Swift reformées, à garder précieusement.

Je viens de recevoir mon "caviar", la cartouche de 6 mm US Navy, ou 236 U.S.N., là avec sa contemporaine, et concurrente, la 30 US, ou 30-40 Krag, deux cartouches militaires américaines de la fin du XIXe siècle.

La voilà après avoir débarrassé la "pointe" de sa gangue d'oxyde, bien que de bonne taille, cette cartouche fait minuscule avec cette balle démesurément longue et fine, il a dû être surprenant, de passer à cette cartouche après le 45-70 gov à poudre noire.

Au cas où tu veuilles modifier des étuis, et pas attendre  de trouver ceux refait par RCC, il "semble" que les 30-06, 270 Winch et 25-06 (tous la même base) puissent fonctionner. TU dois pouvoir vérifier en comparant les dimensions avec ta cartouche modèle.

par ailleurs, peux-tu mesurer le diamètre du projectile au palmer?

Plusieurs articles de rechargement américains assurent que le dimaètre correct pour ce calibre est .243 (et pas .236, qui serait alors le diamètre en haut des rayures). Tu dois pouvoir régler cette question d'un coup de plamer ;)

À ras du collet, elle fait exactement 6,19 mm (.243"), tu as raison.
Pour les rayures... y en a pas, le canon est un Metford rifling, problèmes de poudre à l'époque.
Pour ce qui est du 30-06, non, c'est beaucoup trop gros, ~11,85 mm pour ~11,26 mm, et juste avant la gorge, c'est ~11,85 mm, pour ~11,15 mm.

Intéressant, ça ouvre des horizons pour recharger, parce que du .243, il s'en trouve encore.

Marrant que les rayures soient du type Metford, c'était pourtant prévu pour les petits calibres PN à l'origine pour gérer l'encrassement. Mais peut être voulaient-ils contrer les effets des poudres à très haute température effectivement.

Pour ceux qui ne sauraient pas ce qu'est un canon Metford, à notre époque, on devrait l'appeler 243 Lee Navy, puisque maintenant, on prend le diamètre à fonds de rayures, plus aux sommets

merci pour ces découvertes

Je viens d'acheter une boîte de 100 Norma Oryx, en .243", et 100 grains, ce sont celles qui ressemblent le plus à la balle original, assez longues, chemisées, elles ont une base plate, et une tête ronde en plomb.

Bon, là, j'ai 50 douilles Norma en 220 Swift, 100 balles Norma Oryx en 6 mm 100 grains, des amorces LR C200, la poudre N140 et N150, le Shell RCBS n° 11, et la tige calibreur RCBS en .243" (6 mm), ça doit suffire pour des essais balle par balle d'après seschomaru sur TCARD, manque plus qu'un retour sur le chargement avec la N140 ou N150, et ces 100 grains..., dans les 32/33 grains (2,07 à 2,13 grammes), d'après un tableau US.

Bon, voilà, 5 douilles passées en 236 Swift..., c'est tout con à faire, un Shell n° 11 de chez RCBS, une tige expandeur désamorceur en .243" (RCBS toujours), et y aller doucement..., voilà le résultat, douilles très propres, pas de traces, amorcées en CCI 200, ça rentre impec dans la chambre, et ça en sort impec aussi, bon, oui, juste une dans le magasin du Winchester Lee, l'extérieur du culot est un peu trop grand, 11,94 mm, pour 11,27 mm. 

Bon, voilà, j'ai reçu mes balles en 6 mm, 100 grains (.243"), plus qu'à avoir la bonne charge de poudre, et il va re tirer, après plus de trois-quarts de siècle, je crois, essais d'une cartouche vide, le cycle se fait bien, du magasin, à l'éjection.

donc une cartouche à la fois dans le chargeur alors .

Trop complexe / impossible de les retoucher intégralement ?

Pour mes premiers tirs : 
https://winchester-lsg.forumotion.com/t2475-ma-winchester-lee-1895#54879
Pour les cartouches, une dans la chambre, une dans le magasin, plusieurs, il faudrait décolleter l'extérieur du collet (sans incidence sur la cartouche), pour qu'elles puissent glisser, toutes, verticalement, dans le magasin.
Le 220 Swift, étant le descendant du .235 U.S.N., il n'y a aucun recalibrage complet à prévoir, juste le collet pour le maintien de la cartouche.  
Comme pour l'instant je n'ai que le Shell 220 Swift, ça attendra mes outils CH4D 6 mm Lee Navy, en commande, et par 2, ça va, par 5, une lame chargeur serait un plus, mais elles sont (en original), encore plus rares que l'arme.

On peut en mettre 5 dans le magasin (là, il y en a 5), mais il faut glisser les collets dans la rainure de la lame chargeur (chiant   ), et en plus, elles restent coincer, les collets trop grands, ce bloc, les uns, les autres.

Pressigny ton tuto est d'une précision diabolique.  

Rien de diabolique, une arme, un smart photo en 4K, et on peut expliquer le pourquoi du comment, j'ai même un tableau de charge en A0, avec des S&B RN (Norma RN), en 100 grains, bon, là, ça plane à 600 m/s, surement avec un "pet de lapin" , et ça ne traversera surement pas 58 cm de planches en sapin à 800 m non plus, mais pour du 50 m en stand, dans une C50...
Avec son pas de rayures ultracourt, de 6,5" pour 1, difficile de descendre sous les 100 grains (la balle de 1895 était en 135 grains, et celle de 1897 en 115 grains).

Tu n'as pas traîné à la faire causer cette 1895;)

Oui, je pensais que ce serait dur, mais (en français), c'est tout con, comme je l'ai dit, un étui en 220 Swift, là  https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/7-douilles-vides-tous-calibres/5068.html  , à 69,50 € le 50, une tige désamorceur recalibreur en 243 (au même endroit, à 14,50 €), pour passer le collet en .243", et un Shell (toujours au même endroit, à 12 €), une amorce LR, une balle en 100 grains mini, base plate, et 1,94 gramme de N150 pour commencer, et c'est tout... et une cartouche de .235 U.S.N. (à petit collet). 

Je viens de passer sept .236 U.S.N. (220 Swift), en .236 U.S.N. petit collet, par décolletage du demi-bourrelet, sans aucune incidence sur la résistance de la cartouche aux fortes pressions (> 4 000 bars), bonne surprise, le Shell n° 11 en 220 Swift fonctionne très bien, et extrait les étuis de l'outil en 243 Win., pour le recalibrage des collets, il va sans dire que maintenant les cinq cartouches rentrent toutes dans le magasin, et en sortent toutes correctement. 

Du 236 USN en vente chez Buffalo US, 68,89 $ la boîte de 20, ............................ mais pas pour nous, petits Frenchy   

https://www.buffaloarms.com/6mm-lee-navy-236-navy-loaded-amo6mmlee.html?qty=1

Là, changement de balles, des Hornady en 108 grains, je n'ai presque plus de 100 grains Norma, et toujours 30 grains de N150... pour voir, là, la longueur totale est bonne pour le magasin, 78,7 mm, et il n'y a pas de longues balles de plus de 100 grains à bases plates.

Deux pages a partagé avec vous, si un jour vous voudriez vous lancer dans ce rechargement, elles m'ont été donnés par seschomaru sur   https://www.tircollection.com/   que beaucoup de gens ici connaissent et utilisent. 

Depuis le passage à une 108 grains Hornady (même longueur que la cartouche originelle), et le léger décolletage du demi-bourrelet de la 220 Swift (sans incidences sur la résistance de la douille aux fortes pressions), comme le passage à 31 grains de N150 non plus, les six cartouches tiennent toutes dans le magasin, retenues par l'extracteur/éjecteur, mais une finira dans la chambre, à la fermeture de la culasse.

Ça fait de belles ogives de beaux projectiles

As-tu tiré ?
Si oui quels résultats ?

Oui, je ne tire plus qu'avec ce type de balle, 108 grains, bien que s'il existait des 115 grains, ce serait mieux pour le pas de 6,5 pour 1 de ce canon.
Cette carabine, très légère, avec son canon de 24", ces organes de visée de chasse (WRACo 22B et 63D), et sa ligne de mire de juste 19,5", est faite pour du 50/150 m, pas plus, là à 100 m sur une C50.


Maintenant l'armement de la culasse est foudroyant, vraiment, et sans déformation de l'ogive de la balle qui glisse dans la chambre, 1/4 de seconde entre le départ du coup, l'ouverture, l'extraction et l'éjection de l'étui, l'introduction de la nouvelle cartouche, et la fermeture de la culasse... marrant, ça sert à rien oui, mais ça surprend celui qui regarde pour la première fois, le tir de ce type de carabine, à culasse linéaire.

tir à 100m, de quinze 100 grains Norma, avec 30 grains de N150, tir pour faire des étuis pour des 108 grains Hornady ELD (oui elle porte à droite   ), avec son guidon en argent blanc, et son minuscule V de hausse, c'est pas mal pour un calibre disparu depuis un siècle.

Bravo pour ce beau groupement en visée ouverte !

 Pressigny toujours aussi précis dans tous les sens du terme ! 

À cette charge de poudre, avec des étuis de 220 Swift, il n'y a aucun risque dans cette arme, mais avec son pas de 6,5", elle mériterait des 115 grains (inexistantes sur le marché, en .243"), j'ai poussé les 108 grains ELD, à 32 grains de N150, sans voir aucune différence, le canon, est miroir, et sans aucun dépôt, mais il faisait bien froid hier, je les passeraient au chrono. Caldwell, quand il y aura un beau soleil en janvier, pour savoir à combien pédales ces pointes d'aiguilles (les originales en photos, ne sont malheureusement pas à mois).   

Une petite vidéo qui vient de sortir:
https://youtu.be/BGyvy0UMeHA?si=MWbhowSxGu_wwdHE

Oui, merci, j'ai déjà publié ici une vidéo de cet armurier avec seschomaru (le grand barbu), sur le Winchester 1895 Lee Navy, et contrairement aux dires de ce jeune armurier, que j'apprécie, il est très facile de faire des cartouches de 236 USN/6 MM US Navy, il ne faut tout simplement pas jouer avec le feu (amusant pour une cartouche d'arme à feu), mais utiliser la fille de la 236 USN, la 220 Swift, elle a les mêmes dimensions de corps, et ne pas s'occuper de la longueur de son collet, qui là, est juste pour le maintien de la balle dans l'alignement, et ni non plus de son demi-bourrelet (on peut le faire sauter sans danger pour la résistance de l'étui, et une plus facile introduction dans le magasin), demi-bourrelet, qui ne gène en rien la fermeture de la culasse, qui est plate, le plus dur, cité plus haut, c'est de trouver du 6 mm (.243") en 112/115 grains, plus en rapport avec les 6,5" du pas du canon.

Il y a bien des 110 grains Hornady, pour un pas de 7,7", mais à 127,50 € la boîte de 100.... 
https://www.armurerie-municentre.fr/rechargement/5-balles-pour-fusils-et-carabines/8362.html

Et il n'y aurait pas ton bonheur ?

https://www.h-rechargement.fr/catalogsearch/result/?q=243

Ben non !... , rien au-dessus de 110 grains, et elles sont mêmes plus cher que chez municentre.

Pressigny a écrit:Ben non !... , rien au-dessus de 110 grains, et elles sont mêmes plus cher que chez municentre.

Comment est-ce possible ? H n'est pas l'importateur ?
Ou vieux stock de chez Municentre ?

 ??, je ne comprends pas ta question...   , H, tu veux dire Hornady ?, c'est le fabricant, pas l'importateur..., et Municentre n'a pas de "vieux" stock, il n'en a pas le temps  .
Pour en revenir à la 236, un coup de chrono. hier à -2° (ça caille), ces cartouches en 108 grains, pédalent entre 796 et 803 m/s avec de la N150, sur l'avis de seschomaru, de la N160 serait mieux, un peu plus de remplissage et une V=0 légèrement inférieure, 780 m/s recommandé.

Pressigny a écrit: ??, je ne comprends pas ta question...   , H, tu veux dire Hornady ?, c'est le fabricant, pas l'importateur..., et Municentre n'a pas de "vieux" stock, il n'en a pas le temps  .
Pour en revenir à la 236, un coup de chrono. hier à -2° (ça caille), ces cartouches en 108 grains, pédalent entre 796 et 803 m/s avec de la N150, sur l'avis de seschomaru, de la N160 serait mieux, un peu plus de remplissage et une V=0 légèrement inférieure, 780 m/s recommandé.

H,  Approtech oui c’est ça 

Importateur je ne sais pas
Vendeur oui

Si importateur pourquoi tarifs plus élevés que Municentre ?

Comme tu le dis Mata, vieux stock (vieux tout est relatif) chez municentre

Municentre est l'un des rares armuriers Français à avoir tout en stock, et que quand c'est plus afficher, c'est que tout est vendu, et qu'il faut attendre une nouvelle commande, on m'a dit qu'il commandait ces amorces LR par l'Italie (?), et par paquer de 100 000... (on m'a dit), moi, j'achète chez lui, je suis à 60 Km.

Oui c'est vrai