Fabrication des 1886 "Light Weight" et "ExtraLightWeight"

Bonjour à tous,

j'ai 3 questions pour les connaisseurs de la 1886.

1) connaissez vous, ou avez vous une idée, du nombre de 1886 version "LightWeight" et "ExtraLightWeight" produites à New Haven ?
    combien sur les 160000 ?

2) un certain nombre de 1886 de cette version ( Light ou ExtraLight, ?) a été fabriquée par Miroku ces dernières décennies ?
    Une idée de la quantité produite ?

3) savez-vous si d'autres productions de ces versions allégées ont existées, par ex sous marquage Browning ?
    attention je ne parle pas de la 71 qui en est une version modernisée produite entre 1936 et 1958 si le Cadiou ne raconte pas de bêtises.


Et une question subsidiaire : quelles sont les différences subtiles entre la "Light" et la "Extralight" ?
Il n'y a que mon Pirkle qui en cause et si je le lis bien les productions récentes Miroku seraient plutôt des version "LightWeight" et non "ExtraLightWeight"
à cause de la plaque de couche chasse qui est en acier et non en caoutchouc dur.
Est ce qu'il y a d'autres différences ?

Bon je sais que cela fait beaucoup de questions d'un coup ?


Je remercie d'avance tous ceux qui prendront la peine de m'apporter des réponses ou éléments de réponse.

dans l'absolu (pour les 1886 "New Haven"), la dénomination  Lightweight n'existe pas et a été utilisée par les collectionneurs à la place de Extra lightweight (l'appellation catalogue). De ce fait, je ne vois pas quelle subtiles différences il peut y avoir.

Une 1886 Extra lightweight "catalogue" a les caractéristiques suivantes: Canon de 22" à profil aminci, plaque de couche en caoutchouc durci et calibre 45-70

Winchester a sorti des ELW sur commande spéciale dans tous les calibres connus de ce modèle sauf les .50 (qui devront donc être comptés dans le total des ELW)

Pour la répartition, il va falloir demander à la personne qui tient à jour le fichier de suivi des 86 puisqu'il y a des "trous" dans les registres de la WRACo et que le total ne pourra être qu'une approximation statistique. (à moins que l'info ne se trouve dans le livre de J. Madl sur le modèle 86, que je n'ai pas)

Une 1886 Extra lightweight "catalogue" a les caractéristiques suivantes: Canon de 22" à profil aminci, plaque de couche en caoutchouc durci et calibre 45-70

Winchester a sorti des ELW sur commande spéciale dans tous les calibres connus de ce modèle sauf les .50 (qui devront donc être comptés dans le total des ELW)

c'est ce que dit le Pirkle en fait sauf qu'il dit que les LW et ELW ont été réalisées dans deux calibres : 45-70 et 33 ... et il me semble qu'un administrateur de ce forum en a possédée une dans ce dernier calibre. Et Pirkle dit comme toi que les carabines qui sortaient avec des caractéristiques similaires mais dans d'autres calibres étaient des commandes spéciales.

Donc Pirkle parle bien de LW et ELW et dit un peu plus loin que la différence tient à la plaque de couche (acier pour la LW, caoutchouc durci pour la ELW).
j'ai lu ces infos à l'annexe C pages 190 et 191 du Pirkle vol2 (the models of 1886 et 1892) que j'ai acheté il y a quelques années.

Je pense que Pirkle fait une différence que Winchester n'a jamais faite.

les carabines en .33WCF standard avait un canon de 24" au profil aminci. Ce ne sont donc pas des carabines lightweight (sous entendue spéciales) puisque cette caractéristiques est standard.

Au final, c'est une question de vocabulaire, les collectionneurs ayant inventé au fil du temps des modèles qui n'ont jamais existé comme tels pour la WRACo.

et j'ai posé la question pour la qté de ELW pour les 1886 dont on a les données. (faut attendre avec le décalage horaire)

Pour les 14000 1886 pour lesquelles on n'a pas de données, les statistiques extrapolées sur les presque 10% d'armes répertoriées à ce jour donnent 8.5% d'ELW (ce qui en ferait 1190)

dacodac
On attends donc la réponse des sachants plus prés de la source que nous ...

Sinon, ta carabine pas encore présentée a-t-elle le canon de 22" ?
(pour ce que j'en sais, la version Miroku/Winchester dénommé ELW avait ce canon court mais une plaque de couche en acier)  (et s'ils ont bien copié l'original, un gros trou dans la crosse sous la plaque de couche)

Je viens de recevoir la réponse de Bert, et les chiffres sont des extrapolations statistiques:

Le modèle ELW a été introduit en Mars 1897, je n'ai pas les données de 97 à 1900 (date à laquelle Bert commence sa surveillance pour combler les infos manquantes)

sa conclusion statistique est qu'il peut y avoir eu jusqu'à 5150 ELW sur la période 1900-1935, ce qui n'en fait pas un modèle rare.
Les autres calibres rencontrés (eux très rarement) sur des armes notées comme ELW par Winchester sont le 45-90 WCF  33WCF , 40-82 WCF , 38-56 WCF , et 38-70 WCF

Et ce nombre inclut toutes les versions (TD ou pas, 1/2 mag ou full, fancy ou pas)

oui 22'' et plaque de couche acier effectivement.
C'est ce modèle ci, présentée dans la pub Winchester il y a quelques temps :

Est elle de 2017?


En tout ças, c'est un modèle bien équilibré, et agréable à prendre en main. Seul son poids plus léger peut rebuter avec des charges puissantes

je crois connaître la 1886 en .33 wcf dont il est question ci-dessus.
Mais je ne suis pas près d'elle actuellement, et je n'ai pas souvenir de la nature de sa plaque de couche.
Je vais vérifier si je trouve dans mon portable le N° de Cibles qui la présentait.

Closdelif doit pouvoir être plus rapide que moi

Whaou magnifique cette EL!

sa conclusion statistique est qu'il peut y avoir eu jusqu'à 5150 ELW sur la période 1900-1935, ce qui n'en fait pas un modèle rare.

sur cette période qui représente 38765 armes si je lis bien mon Madis cela ferait donc 13% environ soit 1 ELW sur 7 ou 8, pas rare effectivement.
Merci pour ces infos.
Vient de lire rapidement le Madis ; si il évoque une fois le terme LightWeight, le reste du temps il ne parle que de ExtraLightWeight.

L'utilisation de lightweight vient du fait que les modèles en 33WCF sont sortis avec des canons au profil allégé.

On peut donc l'utiliser comme adjectif sans erreur, ces armes ont un canon allégé, en comparaison du reste de la gamme.
Mais on ne peut pas utiliser le terme comme un nom  de modèle, puisque cette dénomination n'a jamais été utilisée.

à moins d'avoir un canon en 22" et une plaque de couche en caoutchouc durci, une 1886 en 33WCF n'est pas un modèle ELW, c'est un .33 Caliber Winchester Smokeless Rifle.


Et la période considérée concerne 39204 armes mais effectivement le taux d'ELW sur la fraction de ces armes qui ont été répertoriées se monte à 13.1%

Et la période considérée concerne 39204 armes

bon ça va, "l'erreur" du Madis reste raisonnable.

Bagnoz a écrit:Est elle de 2017?


En tout ças, c'est un modèle bien équilibré, et agréable à prendre en main. Seul son poids plus léger peut rebuter avec des charges puissantes

le vendeur qui l'avait acquise en 2021 dit qu'elle avait été achetée neuve en 2017 par le premier acquéreur.
Mais je n'ai aucun papier, ni les anciens CERFA (choses qui va se perdre avec le SIA désormais, ce qui est peu dommage car cela aidait à s'assurer de l'historique de l'arme).
Rien d'indiqué sur l'arme à l'exception du numéro de série.

C'est pour cela que si l'un d'entre vous a des informations sur le nombre de ELW produites par Miroku et/ou un lien avec les numéros de série, cela enrichirait nos connaissances.

D'accord sur tes commentaires, je trouve l'arme très homogène, plus lourde qu'une 94 et que sa petite soeur 92, et en même temps avec une certaine finesse et une belle élégance.
Pour les charges puissantes je verrais bien mais sa crosse chasse est plus massive que celle de la 92, sa plaque de couche bien adaptée au tir et sa masse de 3.6 kgs pas ridicule tout de même ... affaire à suivre.
Pour moi, elle représente le nec plus ultra de la 1886.

La 71 est encore plus moderne et adaptée au tir (de chasse) avec sa poignée pistolet et sa nouvelle cartouche 348 Winchester.
Mais esthétiquement je trouve que la poignée pistolet la rends moins élégante et que son calibre spécifique la pénalise trop à mes yeux de tireur qui préfère rester sur l'indémodable 45-70.

Je rebondis sur ce post avec une question de marquage sur ma 1886 "EL" de 1920 N° 158664 qui concerne ce "53"
Merci de vos retours

à cet endroit, d'habitude, c'est une marque de montage, mais je n'ai jamais vu ce type et le 53 m'évoque une date...

Je vais poser la question en envoyant le détail de ta carabine et de l'ancienne de Marc pour le fichier de suivi.
Peux-tu me confirmer la longueur du canon de ton arme s'il te plait?

J'ai retrouvé la référence dans la trilogie de Renneberg.

un nombre entouré d'un cercle, carré ou losange sous la carcasse d'une Winchester est une marque d'inspection (rien à voir avec une date)

Longueur de 58 cm

Merci pour la réponse sur le marquage

tu es sûr des 58 cm? de la chambre au bout du canon?

Insula84, j'ai une autre question pour toi de la part de Bert Hartman; peux-tu me confirmer (ou pas) que les dates de brevet sont bien marquées sur la patte inférieure de la carcasse, derrière la détente ?

Merci d'avance

insula84 a écrit:Longueur de 58 cm

Merci pour la réponse sur le marquage

 Ah qu'est ce qu'elles sont belles ces armes !!
Pour la longueur je trouve aussi les 58 cm surprenant, cela devrait être plutôt 56 soit 22'' non ?

nanard35 a écrit:

Bagnoz a écrit:Est elle de 2017?


En tout ças, c'est un modèle bien équilibré, et agréable à prendre en main. Seul son poids plus léger peut rebuter avec des charges puissantes

le vendeur qui l'avait acquise en 2021 dit qu'elle avait été achetée neuve en 2017 par le premier acquéreur.
Mais je n'ai aucun papier, ni les anciens CERFA (choses qui va se perdre avec le SIA désormais, ce qui est peu dommage car cela aidait à s'assurer de l'historique de l'arme).
Rien d'indiqué sur l'arme à l'exception du numéro de série.

C'est pour cela que si l'un d'entre vous a des informations sur le nombre de ELW produites par Miroku et/ou un lien avec les numéros de série, cela enrichirait nos connaissances.

D'accord sur tes commentaires, je trouve l'arme très homogène, plus lourde qu'une 94 et que sa petite soeur 92, et en même temps avec une certaine finesse et une belle élégance.
Pour les charges puissantes je verrais bien mais sa crosse chasse est plus massive que celle de la 92, sa plaque de couche bien adaptée au tir et sa masse de 3.6 kgs pas ridicule tout de même ... affaire à suivre.
Pour moi, elle représente le nec plus ultra de la 1886.

La 71 est encore plus moderne et adaptée au tir (de chasse) avec sa poignée pistolet et sa nouvelle cartouche 348 Winchester.
Mais esthétiquement je trouve que la poignée pistolet la rends moins élégante et que son calibre spécifique la pénalise trop à mes yeux de tireur qui préfère rester sur l'indémodable 45-70.

Pas que chasse, avec quoi ont été percées les pièces jetées en l'air dans le film Winchester 73?


https://www.winchesterguns.com/news/articles/wizards-model71-rifle.html

nanard35 a écrit:
 Ah qu'est ce qu'elles sont belles ces armes !!
Pour la longueur je trouve aussi les 58 cm surprenant, cela devrait être plutôt 56 soit 22'' non ?

Sur une Miroku-browning, je n'affirmerai rien, même si je m'attends à ce qu'ils respectent les longueurs de canon Winchester (soit des nombres pair en pouce à partir de 18")
Donc 56 cm (55.88 pour les rageux) mesuré "à la baguette" (de la cuvette de tir à la gueule du canon) pour une ELW.

Et 61 cm (60.96) mesuré de la même manière sur un rifle standard en .33WCF.

Et ce que l'arme soit TD ou pas.

Je confirme les miroku EL font 22"

Merci Insula,

Ton canon fait bien 61cm, c'est juste que tu ne mesures que la partie visible extérieurement (il faut aller jusqu'à la culasse)