Mon Winchester 1895... 30 U.S.

Le stand de tir de Montargis ne fait que 50 m, mais l'on peut tirer avec n'importe quoi (dans la limite du raisonnable, 12,7 exclue).
Tir en appui sur les coudes, et il n'y a pas de tables chez VihtaVuori pour le 30-40 krag, et avec ces Lapua Scenar j'y vais au pif...

D'accord....pas facile sans tables effectivement: il faut tâtonner !

Je pourrais affiner le chargement en escalier, mais ce Winchester 1895 de 1905 n'est pas une arme de Bench, mais de chasse, et le groupement est déjà satisfaisant avec une visée ouverte et mes lunettes.
Ici avec mon russe.

Pour tirer avec ce rifle 30 U.S., j'utilise: étuis Hornady 30-40 Krag, amorces CCI 200, projectiles Lapua Scenar 185 grains en .308" et 2,46 grammes de Vihtavuori N 150, COL de 78 mm.

Pressigny a écrit:mais ce Winchester 1895 de 1905 n'est pas une arme de Bench, mais de chasse, et le groupement est déjà satisfaisant avec une visée ouverte et mes lunettes.

Tu as tellement raison. Nous l’oublions parfois (et moi le premier...)
Un « bon groupement » devrait nous satisfaire !

Pour nos "invités", nombreux, qui passent sur le site, différence entre un boîtier 1895 type A, à ressort à lames (qui n'est pas marqué sur la queue de culasse inférieure.), et qui se monte et se démonte les yeux fermés, et un 1895 type B, (en prévisions des types Takedown), à ressort en colimaçon dans le boîtier, très "chiant" à remonté (aligné la biellette de l'auget élévateur + le dit ressort + les trous de perçage du magasin + les trous de perçage du boîtier, le tout à l'intérieur et à l'aveugle), et qui lui est marqué d'un B sur la queue de culasse inférieur (à côté du N°).
PS : il y a un truc pour le montage du ressort d'un (d'une) type B.

Très belle photo, bien explicite !!!

Petites photos des culots et projectiles en ma possession pour ce Rifle 1895 de 1905, la Remington (30 USA), est de 1946, les deux Winch. de 1998, l'Hornady faite par moi de 2020, toutes les quatre à 180 grains.

Après plus d'un mois (Covid oblige.), retour sur le stand 50m, première cartouche de 30-40 Krag..., il y avait cinq "petits vieux" avec des 22 Lr, qui arrosaient pas mal, je peux vous dire que je les aie réveillés. 

Beau groupement de 1 coup !

Moi-même surpris, mais mon copain Thierry (un responsable du club qui me donne des étuis de 7,62 russe), ne sort pas du dix avec... bon lui, il fait de la compet.

Pressigny a écrit:Après plus d'un mois (Covid oblige.), retour sur le stand 50m, première cartouche de 30-40 Krag..., il y avait cinq "petits vieux" avec des 22 Lr, qui arrosaient pas mal, je peux vous dire que je les aie réveillés. 

Superbe impact 
Bravo

Le bruit doit changer des « tac » des 22LR...

Oui, honnêtement le 30-40 Krag "claque" plus que 7,62 russe que j'avais aussi emmené, j'y mes 2,46 grammes de N150 avec des Lapua Scenar en 185 grains (.308"), contre 2,36 grammes de N140 et des Lapua D166 en 200 grains (.311"), pour le Russe.

Je rentre du tir à 50 m, y en a cinq (la capacité du magasin.), sur les coudes, visée ouverte, avec mes lunettes de myope.  

Groupement très serré !Bravo à toi et ton arme

Vous en avez beaucoup de ces étuis marqués 30 USA ?, moi deux boîtes, de 1949, je les ai démontés, désamorcé, et nettoyé (pour les sauver), remonter avec de la CCI 200, des Sierra Spitzer de 180 grains (les ogives en 180 "soft point", je les garde), et de la N150 à 2,46 grammes (le minimum), elles sont reparties pour encore 70 ans, avec un ou deux tirs dans mon winchester 1895 de 1905 (marqué 30 US sur son canon), l'amorce et la poudre chimique, commençaient à pourrir à l'intérieur, et aurait détruit l'étui, le plus précieux.  

Pressigny a écrit:Le stand de tir de Montargis ne fait que 50 m, mais l'on peut tirer avec n'importe quoi (dans la limite du raisonnable, 12,7 exclue).
Tir en appui sur les coudes, et il n'y a pas de tables chez VihtaVuori pour le 30-40 krag, et avec ces Lapua Scenar j'y vais au pif...

Pour les amateurs de rechargements pour le 30-40 Krag il était généralement considéré que l'on pouvait extrapoler les charges à partir de celles pour le 303 britannique à poids de balle égal ou voisin.
Les manuels de rechargement US ont longtemps fait figurer ce calibre ,je ne sais pas si c'est toujours le cas mon Manuel "Speer" datant de ....1974 ; mais je ne sais si les poudres VihtaVuori y sont mentionnées ;en 1974 ce n'était que les poudres US et Norma ?

Les charges US doivent être assez modérées car là bas elles sont surtout destinées aux fusils Krag-Jorgensen dont le verrouillage à tenon unique est considéré comme le plus faible des fusils à verrou militaires et les aciers...ceux de l'époque contrairement à ses cousins scandinaves fabriqués plus tard dont l'acier a vaillamment supporté le recanonnage en 8x57 JS pratiqué par les norvègiens après 1945.

J'ai trouvé ça, avec de la VihtaVuori, en fouillant sur Internet, et j'ai fait ça cet après-midi, le 8 à 1h, c'était un tir au hasard, pour voir si mes deux premières balles étaient bien en cible (vu qu'elles sont passées par le même trou à 9h dans le 10) , les deux autres 10 ont fini le chargeur de 5 cartouches.

A 50mètres ?!

À 50m, appuis sur les coudes avec mes lunettes de myope, pas plus loin à Montargis... hélas.

il y a des tables avec poudres Vihta dans le Hornady Handbook of cartridge reloading..

Je ne l'ai (hélas) pas.

Tu peux commander le Hornady handbook chez ton armurier préféré ou bien attendre courant janvier pour acheter la réédition  du guide pratique du rechargement d'Alain Gheerbrant dans lequel tu trouveras 14 pages dédiées au rechargement du 30-40 Krag (dont certains rechargements en poudres Vihtavuori).

Merci, celles que je viens d'afficher un peu plus haut fonctionnent très bien, et me suffisent (en plus, j'ai les poudres Vihta.).

puisque tu as les poudres Vihta, ça tombe bien car dans les deux ouvrages que j'ai cités plus haut, les poudres Vihta sont utilisées pour certains chrgements.

Bonjour,

les tables affichées par Pressigny viennent d'un autre manuel américain, le Lyman en l'occurrence, et sont très complètes vu l'éventail de balles proposées.
Il y a là tout ce qu'il faut pour développer sa charge.

Bonjour Bernard,
J'avais reconnu les tables extraites du Lyman. Je l'ai sur une de mes étagères et m'en sers aussi souvent que les autres. Notre forum est un lieu d'échanges. Je voulais simplement transmettre des informations supplémentaires. Nous sommes là pour recevoir et donner.

Dans le livre de Joël Serre (Guide technique du rechargement des cartouches à douilles métalliques) armes de poing & armes d'épaule.
Ce livre contient tout un tas de rechargement de cartouches obsolètes avec de la poudre Vihtavuori donc le 30 U S le 455 Webley etc etc

winch 95 a écrit:Bonjour Bernard,
J'avais reconnu les tables extraites du Lyman. Je l'ai sur une de mes étagères et m'en sers aussi souvent que les autres. Notre forum est un lieu d'échanges. Je voulais simplement transmettre des informations supplémentaires. Nous sommes là pour recevoir et donner.

Bonjour Jean,
oui bien entendu, toutes les infos sont bonnes à prendre et il est bon de savoir où les trouver.

Outre le fait d'identifier la source de ces tables (Lyman), je voulais juste souligner que même si il est toujours très intéressant et utile d'avoir plusieurs sources pour comparer et vérifier leur cohérence, ces tables Lyman très complètes (balles chemisées et plomb, ainsi qu'un large éventail de poids) étaient tout à fait suffisantes pour développer sa charge en toute sécurité.

Dans le livre de Joël Serre (Guide technique du rechargement des cartouches à douilles métalliques) armes de poing & armes d'épaule.
Ce livre contient tout un tas de rechargement de cartouches obsolètes avec de la poudre Vihtavuori donc le 30 U S le 455 Webley etc etc

Merci pour cette nouvelle info.
Je connais de nom l'ouvrage et l'auteur mais je ne le possède pas.

Pour le 30 U.S., obsolète peut-être en France (en Europe ?) depuis le début du XXIe siècle, j'en ai une boîte de 1998 de chez Winchester, et les étuis sont maintenant facilement disponibles chez nous, chez Hornady, il peut être une alternative intéressante face au 30-30 win, quelquefois jugé un peu "léger" pour le poids et le "pêchu" de ses projectiles, mais je ne suis pas chasseur. 

Pressigny a écrit:Pour le 30 U.S., obsolète peut-être en France (en Europe ?) depuis le début du XXIe siècle, j'en ai une boîte de 1998 de chez Winchester, et les étuis sont maintenant facilement disponibles chez nous, chez Hornady, il peut être une alternative intéressante face au 30-30 win, quelquefois jugé un peu "léger" pour le poids et le "pêchu" de ses projectiles, mais je ne suis pas chasseur.

Déjà que j'estime le 30-30 qui n'est pas aussi "faiblard" que certains le prétendent ,le 30-40 krag a droit à toute ma considération .
Même avec le chargement d'origine avec sa balle de 220 gr (14,3 g) à 600 m/s il a droit à toute ma considération même sur un gros sanglier ...aux distance habituelles du tir dans les  bois d'autant que ce type de projectile( " flying pencil" ?) permet de filer tout droit sans être dévié par les branchages.
Il est souvent comparé au 303 britannique dont personne ne mettrait en doute le "rendement"...

Enfin il a été chambré dans quelques armes "modernes" comme la mignonne carabine Ruger n°3

Le 30-40 Krag est aussi chambré dans le Winchester 1885 (rare, et qui coûte une fortune), et Uberti vend sa réplique presque exclusivement aux États-Unis hélas, mais je ne désespère pas d'en trouver un, si je le commande à mon armurier, à Gien, il va encore faire les yeux ronds, et me dire qu'il y a aux minimums six mois de délais, si ce n'est pas un an.
Il est dispo aux US, dans le nouveau Winchester (Miroku) 1885 "Trappeur", à canon de 16 ½", mais bof.

EKAERGOS a écrit:

Pressigny a écrit:Pour le 30 U.S., obsolète peut-être en France (en Europe ?) depuis le début du XXIe siècle, j'en ai une boîte de 1998 de chez Winchester, et les étuis sont maintenant facilement disponibles chez nous, chez Hornady, il peut être une alternative intéressante face au 30-30 win, quelquefois jugé un peu "léger" pour le poids et le "pêchu" de ses projectiles, mais je ne suis pas chasseur.

Déjà que j'estime le 30-30 qui n'est pas aussi "faiblard" que certains le prétendent ,le 30-40 krag a droit à toute ma considération .
Même avec le chargement d'origine avec sa balle de 220 gr (14,3 g) à 600 m/s il a droit à toute ma considération même sur un gros sanglier ...aux distance habituelles du tir dans les  bois d'autant que ce type de projectile( " flying pencil" ?) permet de filer tout droit sans être dévié par les branchages.
Il est souvent comparé au 303 britannique dont personne ne mettrait en doute le "rendement"...

Enfin il a été chambré dans quelques armes "modernes" comme la mignonne carabine Ruger n°3

Le 30-30 est aussi très bien pour le lapin à condition de mettre une terrine vide derrière l'animal avant de tirer   

Sinon je suis curieux cher ami de savoir ce que vous nommez gros  sanglier  car je favorise le 45/70 pour les gentils "cochons"

j'ai eu un souci pour me connecter je me suis réinscris     bob

Rex666 a écrit:

EKAERGOS a écrit:

Pressigny a écrit:Pour le 30 U.S., obsolète peut-être en France (en Europe ?) depuis le début du XXIe siècle, j'en ai une boîte de 1998 de chez Winchester, et les étuis sont maintenant facilement disponibles chez nous, chez Hornady, il peut être une alternative intéressante face au 30-30 win, quelquefois jugé un peu "léger" pour le poids et le "pêchu" de ses projectiles, mais je ne suis pas chasseur.

Déjà que j'estime le 30-30 qui n'est pas aussi "faiblard" que certains le prétendent ,le 30-40 krag a droit à toute ma considération .
Même avec le chargement d'origine avec sa balle de 220 gr (14,3 g) à 600 m/s il a droit à toute ma considération même sur un gros sanglier ...aux distance habituelles du tir dans les  bois d'autant que ce type de projectile( " flying pencil" ?) permet de filer tout droit sans être dévié par les branchages.
Il est souvent comparé au 303 britannique dont personne ne mettrait en doute le "rendement"...

Enfin il a été chambré dans quelques armes "modernes" comme la mignonne carabine Ruger n°3
 

Le 30-30 est aussi très bien pour le à condition de mettre une terrine vide derrière l'animal avant de tirer  lap 

Sinon je suis curieux cher ami de savoir ce que vous nommez gros  sanglier  car je favorise le 45/70 pour les gentils "cochons"

     bob

 
Par "Gros Sanglier"  je me base sur ceux que j'ai pu  ..."croiser",...et parfois peser dans les Pyrénées centrales; soit pour moi +90 Kg ,les poids maximum relevés à la pesée étant de 117 ...et 128 Kg !. Mais ce n'est pas que le poids ,pour en avoir "autopsié"  un certain nombre il faut savoir qu'ils possèdent sur l'avant ce que les anciens appelaient fort justement "l'Armure" (Poils+cuir+graisse avant d'arriver à la chair et à l'os)
Je n'ai pas pratiqué le 45-70 mais il me semble tout à fait pertinent pour cet usage.
Mon propos sur le 30-40 Krag était basé ,comme je l'ai écrit, sur ma préférence pour les balles lourdes et longues qui même à des vitesses moyennes pénètrent mieux l' "armure"
à suivre....

EKAERGOS a écrit:

Rex666 a écrit:

EKAERGOS a écrit:

Pressigny a écrit:Pour le 30 U.S., obsolète peut-être en France (en Europe ?) depuis le début du XXIe siècle, j'en ai une boîte de 1998 de chez Winchester, et les étuis sont maintenant facilement disponibles chez nous, chez Hornady, il peut être une alternative intéressante face au 30-30 win, quelquefois jugé un peu "léger" pour le poids et le "pêchu" de ses projectiles, mais je ne suis pas chasseur.

Déjà que j'estime le 30-30 qui n'est pas aussi "faiblard" que certains le prétendent ,le 30-40 krag a droit à toute ma considération .
Même avec le chargement d'origine avec sa balle de 220 gr (14,3 g) à 600 m/s il a droit à toute ma considération même sur un gros sanglier ...aux distance habituelles du tir dans les  bois d'autant que ce type de projectile( " flying pencil" ?) permet de filer tout droit sans être dévié par les branchages.
Il est souvent comparé au 303 britannique dont personne ne mettrait en doute le "rendement"...

Enfin il a été chambré dans quelques armes "modernes" comme la mignonne carabine Ruger n°3
 

Le 30-30 est aussi très bien pour le à condition de mettre une terrine vide derrière l'animal avant de tirer  lap 

Sinon je suis curieux cher ami de savoir ce que vous nommez gros  sanglier  car je favorise le 45/70 pour les gentils "cochons"

     bob

 
Par "Gros Sanglier"  je me base sur ceux que j'ai pu  ..."croiser",...et parfois peser dans les Pyrénées centrales; soit pour moi +90 Kg ,les poids maximum relevés à la pesée étant de 117 ...et 128 Kg !. Mais ce n'est pas que le poids ,pour en avoir "autopsié"  un certain nombre il faut savoir qu'ils possèdent sur l'avant ce que les anciens appelaient fort justement "l'Armure" (Poils+cuir+graisse avant d'arriver à la chair et à l'os)
Je n'ai pas pratiqué le 45-70 mais il me semble tout à fait pertinent pour cet usage.
Mon propos sur le 30-40 Krag était basé ,comme je l'ai écrit, sur ma préférence pour les balles lourdes et longues qui même à des vitesses moyennes pénètrent mieux l' "armure"
à suivre....

ok merci c'est bien ce que j'appelle gros aussi 

j'étais surement pas bien réveillé car je croyais que tu disais que le 30-30 c'était top pour les gros sangliers j'avais pas compris que tu parlais du 30-40 krag

Tout le bien que j'ai pu dire sur une utilisation éventuelle du 30-40 sur nos gros gibiers ne me fait pas oublier que cette occurrence est faible vu le peu d'armes disponibles en France dans ce calibre;et en particulier les Winch 95.
De plus la plupart d'entre elles sont entre les mains de collectionneurs/tireurs non chasseurs.
Toutefois ,et pour rester dans l'objet de notre forum, je voudrai signaler à votre attention que lors de son "Safari" africain en 1909 Théodore ROOSEVELT avait emporté ;outre sa 405 ; plusieurs autre W95 dans sa suite ,dont son fils "Kermit".
Celles ci étaient  chambrées en 30-03 Govt' ,la première cartouche du Sprinfield 1903, à savoir la douille de ce qui allait devenir la 30-06 3 ans plus tard par l'adoption d'une balle pointue de 150 gr; mais avec la même balle que le Krag soit une 220 gr.
Vous seriez éffarés ;déjà par l'hécatombe du dit Safari ;http://www.eyewitnesstohistory.com/tr.htm mais également par les types de spécimens "collectés" et avec quels calibres ;dont le 30-03.
Je me souviens simplement de zèbres ou girafe (?) abattus avec une W94 en 32 WSpl

Tout çà pour vous dire que je me réjouirai de lire ici un jour les résultats de vos chasses avec une W95 ,d'origine ou actuelle; avec une 405....ou une 30-06 rétrofittée en 30-03 par la grâce d'une 220 gr

 Ce qui est amusant, c'est que winchester a commercialisé des boites de cartouches commemos TR en 405, ou l'on voit ce dernier posant fierement la crosse de sa 405 sur le Rhino abattu 

 Gros coup de pub pour Winchester et sa 95 à l'époque ( aujourd'hui on appelle ça un "fake" )

 Le problème c'est que n'importe quel abruti, a la simple vue de cette photo, pourrait avoir l' audace de taquiner un rhino avec du 405 , et a coup sur, terminer la séance ( écourtée ) en partant

 les pieds devants .....

 
Risques limités de nos jours car nombre de spécimens "collectés" par "Teddy" bénéficient fort heureusement de nos jours de mesures de protection tout à fait légitimes......ce qui ne les empêchent pas de tomber sous les coups des braconniers utilisant généralement du ....7,62x39 mm Kalaschnikov   bien moins puissante que la 405 de Teddy   comme beaucoup de calibres utilisés à la même époque (1909) par les "Grands Chasseurs Blancs" (6,5mm Mannlicher,7x57 mm Mauser et 303)

N'oublions pas non plus que si Teddy utilisait des armes 100% "Made in USA" il avait derrière lui comme "assurance" des "Express" anglais qu'il avait prudemment amené....

Trois  95 en 405, un Krag en 30 40 ( of course ) et le HH 500/450 avec lequel il a abattu le Rhino.

d'après RL WILSON

Jared MADDOX a écrit:Trois  95 en 405, un Krag en 30 40 ( of course ) et le HH 500/450 avec lequel il a abattu le Rhino.

d'après RL WILSON

:salut:Il ne cite pas les Winch 95 en 30-O3, les W94 (32 WSpl ?) ?
Peut être ne cite t'il que les armes appartenant en propre à Teddy et non celles de Kermit son fils et de sa suite ?
(Faut vraiment que je retrouve dans mon foutoir son bouquin "Mes Chasses en Afrique" en français )

Ce gros bouquin consacré a Winchester est sympa, mais la mise en chapitres est totalement merdique.

Wilson écrit dans un chapitre consacré aux commémos, que Roosevelt avait aussi dans ses safaris, une 1876.

Samedi 17, jour de grâce... avec deux copains de stand, un gendarme avec son MAS 36, et un avec sa 22 LR., surpris eux aussi comme moi, à Souppes, bientôt, ce sera une autre histoire. 

Excellent 

très beau en effet

As-tu une idées des vitesses des projectiles ? Proches des données de l'époque ?

Oui, Sierra Spitzer 180 grains, VihtaVuori N150 à 2,46 grammes et 644 m/s , OAL de 78,2 mm.

Petite question, les canons des Winchester 1895 (modèles de 1905 en 30 US et de 1916 en 7,62X54R, avec WP) n'ont pas le marquage de l'adresse de Winchester, qu'a lui, le canon du Winchester Lee 1895 de 1904, une explication de ceux qui savent ?

À ma connaissance, seuls les canons des premiers modèle 1895 ("flatside") ont l'adresse sur le canon, sur les suivants, cette adresse doit être marquée, avec les patents, sur le côté gauche du boitier.

La Winchester Lee a l'adresse marquée, comme les autres modèles, sur le canon.

Il me semble que c, est sur le boîtier sur les winch lee

Ben justement, le Winchester Lee en a deux, sur le canon (photo ci-dessus) et sur le côté gauche du boîtier (photo ci-dessous)... bizarre bizarre.    

Cela a peut-être à voir avec le fait qu'une grande partie des Lee 1895 sont des modèles militaires (sans marquage sur le canon, à ma connaissance, à cause du dessus bois).
Les boitiers utilisés pour les modèles civils sont les mêmes que pour les modèles militaires, mais Winchester aurait également marqué le canon des sporting rifle, comme à leur habitude ( le très gros de la production prenant place entre 95 et 98, le changement de marquage d'adresse sur les M1895 commençant en 97).

On peut effectivement s’étonner que Wnchester ne se soit pas précipité sur une mesure permettant d’économiser quelques cents sur chaque arme produite.

Notez que c'est une hypothèse, je peux faire appel à des plus sachants si ça vous empêche de dormir