Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces)

J'ai fait mes premiers tirs... Et déjà un incident de tir: une de mes cartouche a fait "clic" sur une série de cinq



J'ai attendu une minute puis j'ai éjecté la cartouche: elle était bien percutée
Intrigué, je l'ai démonté



Il y avait bien de la poudre



La capsule a bien été percuté mais ne s'est pas enflammée.
Aurais-je fais une erreur? On c'est une défaillance de l'amorce?
Je n'ai jamais vu cela avec les centaines de cartouches commerciales que j'ai déjà tirées

En vous remerciant pour vos suggestion

Fais des photos plus grandes quand tu cliques sur "Héberger une image", on pourra les ouvrir plus grandes...
Pas beaucoup de poudre dans la boîte... (44 Mag ?), et amorce à flamme un peut légère peut être pour de la SP3, si moitié du volume de la douille à l'horizontale, le jet est passer au-dessus, la SP3 a besoin de bonnes amorces pour s'enflammer, moi, j'utilise de la VihtaVuori et de la CCI 200, beaucoup d'imbrulé avec la SP3.
On voit les traces de la flamme de l'amorce sur une moitié de l'intérieur de la douille.

1.33 g de SP3 est bien au-dessus d'un taux de remplissage de 50%, le problème n'est pas là.
Le "clic" peut avoir plusieurs raisons :
_ amorce pas assez sertie (enfoncée) mais une deuxième percussion fait, en général, partir dans ce cas
_ poudre mouillée ou dégradée qui ne s'est pas enflammée
_ amorce foireuse

ce dernier point arrive même dans les grandes marques (mais c'est rare tout de même pour ces dernières) mais depuis que je tire et glane les déboires des uns et des autres sur les pas de tir ou les forums je constate juste que lorsqu'il y a un problème de percussion d'amorce, cette marque (Fiocchi) revient régulièrement !
C'est moins cher qu'une CCI ou RWS mais ...
A chacun d'en tirer la conclusion qui s'impose et ce critère sur la fiabilité de l'amorce n'a bien entendu pas la même importance pour du tir de loisir, du tir de compétition ou du tir de défense ou police.

Et pas la peine que les thuriféraires de Fiocchi me répondent en me disant qu'ils en ont percutés des milliers sans soucis , je maintiens mon constat .

Pour ça ma dernière remarque, et l'utilisation de CCI 200.

Merci Pressigny et nanard35 pour vos avis...

 
J'ai donc remis la cartouche (mais donc sans poudre, ni balle) dans ma carabine et cette fois ci elle a bien fait "pan!".
Donc sur le pas de tir j'aurais du commencer par réarmer le chien et retirer... mais j'étais décontenancé.
Donc soit je n'ai pas assez enfoncé l'amorce, soit c'est la faute à Fiocchi...

Malheureusement pour les amorces et la poudre je n'ai pas eut le choix... c'est tout ce qu'il y avait.
J'aurais bien préféré les CCI qui sont données sur les tables du Malfatti.

Encore merci

Oui malheureusement la qualité des amorces n'est pas stable et varie d'un fabricant à l'autre. Je rejoins le clan des déçus de CCI !!
Par contre j'utilise souvent les amorces de Sellier & Bellot et j'ai très rarement eu des problèmes de "misfire" (non mise à feu si c'est correct ??  ).

Comme dit plus haut, l’amorce était-elle vraiment au fond de son logement ?
Avais-tu bien nettoyé le logement d’amorce ?

Oui, peut être que cela viens de là. Je l'ai nettoyé avec un tournevis car l'outil approprié et commandé n'est toujours pas arrivé...  Peut être que c'était insuffisant?
Et pourtant j'ai contrôlé à plusieurs reprise au doigts et visuellement et rien ne dépassait.

On ne saura jamais la cause.
Mais je sais que cette opération est trop souvent pas ou mal faite.
Et lors de la première percussion, l'amorce recule et n'est pas percutée suffisamment

Une amorce qui ne part pas au 1er coup, ça arrive de temps en temps.
Il ne faut pas hésiter à faire encore au moins 2 essais avant de la récupérer (et après avoir respecté les mesures de sécurité).
Bien souvent, le 2e essai est déjà le bon.

Mais, il peut toujours y avoir une amorce foireuse.
Perso, j'essaye dans la mesure de mes approvisionnements de ne tirer que des CCI.
En plus de 40 ans, je n'ai eu que 2 ratés "définitifs" où l'amorce était foireuse.
Avec des milliers de coups tirés, c'est peu.
J'ai eu des Magtech qui ne peuvent pas en dire autant....

Il peut être nécessaire de rebander un peu le ressort de chien avec sa petite vis (sur une Winchester), moi 40 ans de CCI et aucun raté "définitif", juste un réarmement du chien sur mon Winchester 1876 avant de lui changer son ressort par un original des US.

Même si l'amorce n'était pas désaffleurante, il lui manquait peut-être qq dixièmes pour que la coupelle soit bien en fond de logement ?
Dans ce cas l'enclume n'est pas rentrée à fond dans la coupelle (avant montage il arrive même que l'enclume dépasse de la coupelle) donc n'est pas "armée".
Lorsque la percussion se fait, le haut de l'enclume n'est pas au contact (ou trop loin) de l'explosif en fond de coupelle et la coupelle est juste poussée en avant par le percuteur en fond de logement. A la deuxième percussion l'enclume est bien rentrée à fond dans la coupelle et ça pète.

Tout ceci peut-être généré  par un logement un peu serré ou une amorce un peu large qui empêcherait une rentrée complète, et amplifié par une amorce un peu déficiente (enclume, composition explosive ..), un percuteur un peu court et/ou manquant de force etc.
Bref les raisons ne manquent pas (et qui peuvent s'ajouter bien entendu) pour expliquer un "clic" au lieu d'un "pan"  .

Moi aussi depuis 30ans aucun souci avec les CCI ... j'ai commencé à avoir des soucis en changeant de marque.
Car les CCI c'est fini pour un certain temps désormais.
Les RWS sont pas mal et au moins équivalentes en terme de qualité.
Maintenant, compte tenu de la guerre et des productions intensives actuelles, est que toutes les productions RUAG se valent et sont au niveau de qualité des amorces RWS des années avant ukraine est une autre histoire .

Je tiens à exprimer ma gratitude envers chacun d'entre vous pour votre précieuse contribution à résoudre mon problème.

L'échange que nous avons eu ici démontre véritablement la force et l'entraide qui caractérisent ce forum.

Encore une fois, un grand merci à tous pour votre aide précieuse. Je suis reconnaissant de faire partie d'une communauté aussi bienveillante et compétente.



Conclusion: le vais attendre l'outil a nettoyer le logement d'amorce, le tournevis n’était peut être pas une bonne idée...

un bout de cable peut faire un grattoir convenable en attendant

À la première percussion ?! 🥳

C’est ça d’avoir des gros bras !

CLOSDELIF a écrit:Je dois vous avouer que je ne nettoie (presque) jamais mes logements d'amorce; ce qui ne m'empêche pas d'obtenir des groupement comme cela à 100 m:

 avec quoi en l'occurrence , svp ?

on peut aussi disposer les étuis amorcés, culot en l'air dans sa boite de rangement et poser un regard tangentiel sur l'ensemble (boite à hauteur des yeux) ; une amorce dépassante sera très vite identifiée.

CLOSDELIF a écrit:Oui...mais la méthode que je trouve la plus pratique est la suivante, et elle ne nécessite même pas de regarder:
Prendre la cartouche d'une main et passer délicatement la pulpe de l'index de l'autre main sur le culot de la douille. le moindre écart de profondeur se ressent immédiatement !!!!
NB: Vous pouvez utiliser le doigt de votre choix du moment que son extrémité est bien sensible

c'est clair c'est ce que je fais aussi machinalement ; la méthode la boite n'est qu'un contrôle après coup si pas fait au fur et à mesure ...
disons que pour un débutant, il vaux mieux au départ doubler ou tripler les contrôles ; avec un peu de bouteille, un certain nombre de contrôles se font automatiquement par la suite ...

CLOSDELIF a écrit:FN modèle 30-11 de T.E.

C'est quoi cette engin ?

quelque chose dont la photo n'a pas grand chose à faire ici...

Ça aura eu le mérite de me faire connaître une carabine que je ne connaissais pas

CLOSDELIF a écrit: je vérifie bien que l'amorce ne dépasse pas. 

idem pour moi

freebird a écrit:quelque chose dont la photo n'a pas grand chose à faire ici...

si les admin se mettent à mettre des "non-winchester"

CLOSDELIF a écrit:C'est vrai qu'elle est rare (2000 ex)...mais si tu veux en parler; utilise les MP car on se dirige sans cela vers un incident diplomatique (mérité)

c'est en tout cas une belle ligne, et ça à l'air précis

Merci a tous pour toute ces informations.

Bon, mais je suis sur que rien ne dépassait, et j'ai contrôlé ça deux fois plutôt qu'une (visuellement et au doigts).
Par contre il restait des residus, le tournevis étant grossier, peut être que l'amorce était bien dans son logement mais ne reposait pas au fond?
Par contre je ferais la prochaine fois attention de tourner la douille 1/2 tour avant de sertir a nouveau comme le recommande le Malfatti.
J'essayerais de tirer un second lot ce week end (avec des amorces misent place avec celle du premier lot donc je verrais si çà se reproduit).
Encore merci à tous

Quelques idées d’objets qui font le travail

Et passage au tumbler une fois désamorcées pour les grandes séries

Pas de tumbler: à la machine a laver ....dans une chaussette

Cette après-midi j'ai fais une deuxième série a partir d'étuis que j’avais déjà amorcé en même temps que la première série. Aucun incident sur 20 cartouche.
Merci encore pour tout les conseils.
Et j'ai reçu mon outil pour les logements d'amorces.

Avec les balles de 240 grains les tables de Gheerbrandt proposent des rechargement à partir de 1,1 à 1,15 gramme de SP3, contrairement au Malfati qui part de beaucoup plus haut.
J'ai essayé 1,2 gramme.

Aprés réglage des organes de visée

C'est bien, félicitations  à voir si les écarts viennent de toi ou de ton chargement ?

Merci

je soupçonne aussi ma presbytie. 
C'est déjà pour cela que j'ai remplacé une partie du noir du visuel par un disque blanc mais avec la fatigue ça ne suffit pas toujours... Il y des "lâché" que je ne sens pas bien...
Il y a quelque chose dans la dispersion qui me fait penser a cela: des tirs groupés et un qui part n'importe où.

Cricetus a écrit:Merci

je soupçonne aussi ma presbytie. 
C'est déjà pour cela que j'ai remplacé une partie du noir du visuel par un disque blanc mais avec la fatigue ça ne suffit pas toujours... Il y des "lâché" que je ne sens pas bien...
Il y a quelque chose dans la dispersion qui me fait penser a cela: des tirs groupés et un qui part n'importe où.

Déjà les projectiles n’arrivent pas en travers, c’est plutôt bien !

Pour le groupement il semble raisonnable sans être exceptionnel

Pour le coup qui « sort » du groupement, si tu l’annonces comme tel, il n’y a pas de soucis.

Bons tirs et merci pour le partage
Pas encore de 44Mag, mais sait un jour peut-être

Bonjour,

si on regarde le groupement de 15 coups, il apparait convenable (hormis les deux coups hors groupement) et représentatif de ce que peut donner un mousqueton à canon de 20'' et organes de visée ouverts.
Cela tient largement le 9 à 50 M et on peut donc espérer tenir le visuel à 100M.
Par expérience, je pense que l'on peut améliorer le groupement en montant un peu la charge.
Ensuite on améliorera sans doute encore un peu en soignant le rechargement et la visée.
Un changement de balle peut être aussi bénéfique et tout cela demande des essais bien entendu.

Chers membres,

Un grand merci à tous pour vos contributions précieuses à la discussion sur le rechargement des cartouches Vos conseils ont été très appréciés et m'on permis de progresser rapidement.

Je prends note de vos suggestions pour améliorer le groupement de mes tirs. Avant de modifier le chargement, je vais d'abord travailler sur ma prise de visée avec mon Marble Bullseye (un truc intermédiaire entre le Buckhorn et l'oeilleton).

Encore merci à tous pour votre soutien et vos encouragements.

Cordialement,
Cricetus