balles de 45-70 pour 1886 Miroku

Bonjour,

récent propriétaire d'une 1886 LightWeight aux yeux bridés (dont la présentation sera faire ultérieurement) j'ai eu la surprise de constater qu'elle ne chambrait
pas (en fait cela chambre mais en force dans les rayures) mes cartouches de 45-70 utilisées dans mon carbine trapdoor.
Mes cartouches sont tout à fait aux bonnes cotes (longueur et diamètre) mais les balles Lee que j'utilise possède une surface portante significative au-dessus de la gorge de sertissage avant le départ de la partie ogivale.
A contrario des balles chemisées modernes dont l'ogive part rapidement au-dessus de la gorge de sertissage.

J'en conclue que la prise de rayure des Miroku n'est pas du tout adaptée aux balles traditionnelles donc le nez part droit sur une une certaine longueur mais uniquement à celles possédant un nez immédiatement ogival.

Bon en même temps quand on regarde la fiche CIP ; celle-ci montre un nez de balle entièrement ogival ....

Est ce que les proprios de 1886 récentes (les témoignages des proprios de New Haven m'intéressent aussi) ont fait les mêmes constats que moi ?

Ci-dessous, à droite une tentative de chambrage au pouce, mais on voit déjà l'empreinte des rayures.
A gauche un chambrage en force dans la carabine : on voit très très bien les rayures !!

Ne vous formalisez sur le sertissage sous la gorge, il s'agit d'étui Hornady 2mm plus court que les standard et la LHT est en-dessous de la cote CIP.
Et ce n'est que la petite balle Lee de 340 gr. La 400 et 500 gr sont bien pires avec un nez droit encore plus haut.






en attendant de commander quelques balles plus ogivales puis un moule au bon profil, je vais m'en sortir en enfonçant les balles au niveau de lagorge, voir au-dessus sur ces étuis plus courts et ça passera.

Ha, oui, c'est surprenant !
Je ne peux pas t'aider car je n'ai pas eu de 1886 by Miroku....

pour l'instant et en attente de balles avec nez plus ogival, je suis content d'avoir ces quelques étuis Hornady plus courts (qui vont trouver ici leur utilité) car en sertissant dans la gorge, je suis assez bas pour ne ranponner que très légèrement dans les rayures (ça chambre bien), ce qui n'est pas un souci du tout avec mes balles en alliage assez tendre BHN10 et mon chargement soft : 24.5 gr de Ba6.5 qui sort mes balles vers 400 m/s.

C'est suffisant comme vitesse....

CLOSDELIF a écrit:C'est suffisant comme vitesse....

oui, dupliquer grosso modo les cartouches d'époque PN suffit à mon bonheur.
Si jamais j'achète quelques chemisées je m'amuserais à pousser un peu ... et m'arrêterais quand j'aurais mal à l'épaule

de ce que je comprends est que ces carabines modernes sont faites pour les cartouches modernes à balles chemisées (dont tout le nez est ogival) avec une prise de rayures rapprochée à contrario des originales qui pouvaient utiliser des balles plomb longues comme un jour sans pain ...

Édit: finalement tu l'as prise

et oui j'ai craqué .... l'homme est faible

J'ai cependant abandonné la mienne au profit d'une Carbine

j'imagine que cest celle qui etait sur natura a 1400?

Oui

dans la browning 1886 je n'ai pas eu de soucis, si ça peut aider voici 2 cartouches, une avec une balleurope 400 et une MPF 405, longueur 64.17 et 64.20

le nez de tes balles est déjà plus ogival que mes Lee qui partent droites sur plusieurs mm.
Mais par ailleurs il est tout à fait possible que les Browning aient une prise de rayure différente des Miroku.
J'ai commandé quelques Campro plus ogivales.
je vais tester puis commanderais plus tard aux US un moule au bon profil.


Ma carabine est magnifique et correspond tout à fait à ce que je cherchais. En plus elle a visiblement peu tirée et le mécanisme et canon ont l'air neuf.
Mais je reviens du stand et suis un peu déçu tout de même car j'ai un souci de percussion.
La carabine ne percute pas, elle caresse l'amorce ... qui part si elle veut.
Résultat : sur 10 cartouches , deux ne sont pas parties, même après une deuxième percussion.
Mais elles partent impeccablement dans mon trapdoor.

J'avais déjà un apriori négatif sur ce chien rebondissant qui ne ressemble à rien (puisque au repos il reste à 1 cm du percuteur) mais en pratique zéro pointé !!
De toutes les manières chien en appui sur le cul du percuteur et sur la culasse, la pointe du percuteur ne sort pas !
Je me demande déjà comment j'ai réussi à faire percuter 8 cartouches avec cette merde, sur l'élan uniquement en fait ...
Tu m'étonnes que le précédent proprio n'ait pas beaucoup tiré avec ... me demande si je ne me suis pas fait un peu baisé dans cette affaire.
Sinon le mécanisme est superbe, alimente et extrait très bien cartouche et douille et ca tire droit, va dans le visuel de la C50 à 100M sans mal.

Mais bon j'ai un gros défaut esthétique sur la crosse qui était bien minoré sur les photos, le problème des balles et maintenant la percussion ça commence à faire beaucoup
pour un machin à 1400 boules.

Photos de mes douilles percutées, cartouches identiques amorce RWS 5341).
Les 3 devant dans la 1886, les 3 derrière dans ma trapdoor :



Première Miroku mais dernière aussi ... finalement les italiens font mieux !!

Tu peux la retourner en faisant appel à la garantie NB !
J'ai eu une 94 avec ce putain de chien rebondissant: Elle présentait le même défaut que la tienne....

Bonjour,

je reviens sur les balles acceptables sur ma Miroku.
J'ai donc acheté des chemisées Campro 350 gr avec un nez bien effilé dont l'ogive part presque tout de suite au-dessus de la gorge de sertissage,
avec un profil assez proche des balles montées sur les cartouches modernes.

Et bien cela ne suffit pas. Avec un étui de longueur standard, ça chambre mais en forçant un poil au verrouillage car je touche les rayures.
Voir la cartouche de gauche sur la photo, on voit le trait qui indique le départ d'une rayure.
Je suis donc obligé de faire comme les cartouches Hornady et d'utiliser un étui raccourci de 1.5 mm environ et cela passe, voir la cartouche de droite.

Il faut donc savoir que ces belles carabines ont une prise de rayure rapprochée et qui n'accepteront que les balles avec une ogive prononcée au-dessus de la gorge de sertissage et que l'on peut être obligé d'utiliser parfois des étuis plus courts que le standard, à l'instar de certaines cartouches Hornady.

Exit les profils classiques et cela enlève donc beaucoup de souplesse dans le choix des balles pour le rechargeur.
Je ne sais pas encore si je vais garder cette carabine, mais si c'est le cas je vais devoir aller retrouver aux US pour acheter un moule custom avec le bon profil.

Bagnoz a écrit:Quel est le diamètre à l'endroit de la marque et à combien de la base de l'etui?

11.48 environ
pour la base de l'étui 12.64 bien en dessous de la cote CIP

Bon, je n'ai plus de problème car la carabine a été renvoyée à son ancien proprio, vu que j'ai trouvé un autre défaut avec une sortie de rayure abimée à la bouche*.
Cette carabine a vraiment trop de défauts et le prix élevé demandé n'est plus du tout en adéquation.
Vraiment regrettable cette affaire car après l'avoir eu en mains je confirme que c'est bien la version de la 1886 que je souhaite posséder.
(même si je regrette cette prise de rayure rapprochée qui restreint fortement le profil des balles à employer).

* facile à régler, suffit de couper un bout de canon de 5 ou 6 mm et on repart sur une bouche neuve. Un bon armurier bien équipé fait cela pour moins de 100 €.
Mais il faut rajouter la réparation du percuteur et la reprise de la crosse ... et un canon raccourci, même si bien fait ne se voit pas à moindre de prendre son mètre ...

Pour le problème du percuteur, si on se promène sur la toile il s'agit effectivement d'un problème assez récurrent ce qui est tout de même dommage.
Je serais curieux de voir si les productions actuelles sont identiques ou si ils ont tout de même modifier des choses.
Ce qui est certain c'est que sur la mienne (elle l'a été quelques jours) le percuteur est tout petit (en diamètre) et ne sort pas beaucoup comparativement
à d'autres armes que je possède. On ne risque pas l'enclouage !
Donc il faut qu'il sorte complètement et avec force au moment de la percussion.

Et pour régler ce problème et bien c'est simple on supprime le rebond du chien pour retrouver une percussion classique, ce qui permet en outre de monter un ressort plus doux qui améliore la fluidité de la manoeuvre. Pas moi qui le dit mais un armurier.

Fin de l'épisode.
J'espère en ouvrir un autre un peu plus tard avec ce même modèle.

Tu as bien fait...et bonne chance pour trouver la future belle !!!