Marquage inconnu sur Winchester 73
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Jeppesen
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9 participants
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Marquage inconnu sur Winchester 73
Bonjour à tous,
Un ami a récemment acquis auprès d'un particulier une Winchester 73 d'époque avec des marquages sur la crosse qui nous intriguent. Aucune information sur l'histoire de cette carabine qui ne comporte en outre que les poinçons et marquages habituels des exemplaires produits à New Haven. quelqu'un a-t-il une idée de la signification de ce marquage de crosse ??
Un ami a récemment acquis auprès d'un particulier une Winchester 73 d'époque avec des marquages sur la crosse qui nous intriguent. Aucune information sur l'histoire de cette carabine qui ne comporte en outre que les poinçons et marquages habituels des exemplaires produits à New Haven. quelqu'un a-t-il une idée de la signification de ce marquage de crosse ??
jlb64- Messages : 13
Date d'inscription : 15/07/2020
Localisation : Sud-Ouest (64)
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
On dirait les initiales des prénoms et nom à consonance hispaniques ou portugaises
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Bagnoz a écrit:On dirait les initiales des prénoms et nom à consonance hispaniques ou portugaises
oui en tout cas les initiales d'un propriétaire.
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
en tout cas belle carbine dans son jus !
nanard35- Messages : 1505
Date d'inscription : 01/03/2017
Localisation : Bretagne
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Jeanghis a écrit:Bagnoz a écrit:On dirait les initiales des prénoms et nom à consonance hispaniques ou portugaises
oui en tout cas les initiales d'un propriétaire.
Oui bien entendu
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
et ton idée sur l'origine hispanique ou portugaise est judicieuse.Bagnoz a écrit:Jeanghis a écrit:Bagnoz a écrit:On dirait les initiales des prénoms et nom à consonance hispaniques ou portugaises
oui en tout cas les initiales d'un propriétaire.
Oui bien entendu
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Oui plus que Espoir football Club de Aubervilliers
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Merci messieurs, je n'avais pas pensé à un passage dans les mains d'un utilisateur Sud Américain mais l'explication des initiales se tient effectivement. J'avais pensé au départ à une marque d'arsenal mais je n'ai trouvé aucune piste dans ce sens. Donc on aura une pensée émue pour (feu ?) Emiliano (Ernesto ?, Esteban ?...) Francisco (Federico ?, Fernando ?...) Candido (Cristobal ?, Calixto ?...) de ALMEIDA ou de ASUNCION. Reste à lui inventer une belle histoire qui colle avec cette belle carabine
jlb64- Messages : 13
Date d'inscription : 15/07/2020
Localisation : Sud-Ouest (64)
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Voilà une 1873 carbine qui a une âmejlb64 a écrit:Merci messieurs, je n'avais pas pensé à un passage dans les mains d'un utilisateur Sud Américain mais l'explication des initiales se tient effectivement. J'avais pensé au départ à une marque d'arsenal mais je n'ai trouvé aucune piste dans ce sens. Donc on aura une pensée émue pour (feu ?) Emiliano (Ernesto ?, Esteban ?...) Francisco (Federico ?, Fernando ?...) Candido (Cristobal ?, Calixto ?...) de ALMEIDA ou de ASUNCION. Reste à lui inventer une belle histoire qui colle avec cette belle carabine
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Cela incite plus à la rêverie qu'un quelconque marquage d'Arsenal
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
D'autant que le marquage est soigné et très élégant, ça n'a pas été fait avec un canif, vite fait, sur un bout de table...
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Sinon:....
Eugène François Charles de Arcouet ?
(Grand explorateur de l'Afrique Subtropicale, recherché, en même temps que Livingstone par Stanley, mais dont le nom (perfide Albion) n'est pas resté dans les mémoires)...
Eugène François Charles de Arcouet ?
(Grand explorateur de l'Afrique Subtropicale, recherché, en même temps que Livingstone par Stanley, mais dont le nom (perfide Albion) n'est pas resté dans les mémoires)...
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Belle arme et beau marquage en effet
Matabichos- Messages : 4208
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Ou Français si retrouvé en France. Il est fréquent que les noms originaires de la noblesse utilisent les initiales de chaque prénom.Bagnoz a écrit:On dirait les initiales des prénoms et nom à consonance hispaniques ou portugaises
Les noms à consonnance ibériques utilisent souvent plusieurs "De"
Bataireacht- Messages : 1076
Date d'inscription : 18/10/2017
Age : 62
Localisation : Vaucluse
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Généralement sur les armes françaises, j'ai plus souvent vu que deux lettres pour les initiales du propriétaire qu'un ensemble de lettres comme sur cette 73.mais pourquoi pas, cette explication se tient aussi. Au Portugal un "de" suffit, le nom de famille n'etant pas consideré comme "très important " Car ayant peu de diversité ( bcp de noms reviennent almeida, Silva, etc)à ce qu'un ami portugais m'avait expliqué
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Bon, je crois qu'on touche au but. Avec le numéro de série, j'ai appris que la carabine faisait partie des quelques 20.000 exemplaires produits en 1883. J'ai donc fait des recherches à partir de cette date en sollicitant google dans la langue de Cervantes et bingo ! Le sigle E.F.C daterait de la révolution mexicaine: Ejercito Federal Constitucionalista (armée fédérale constitutionaliste) qui comptait plusieurs divisions géographiques. La seule Ville commençant par A se trouve dans la division du centre (Aguascalientes) commandée par Venuziano Carranza. Le marquage correspondrait donc a Ejercito Federal Constitucionalista de Aguascalilentes. On est en pleine révolution Mexicaine entre 1910 et la fin de l'armée fédérale qui a été dissoute en 1914 après la victoire des révolutionnaires sur le régime de Porfirio Diaz, l'époque de Pancho Vila et Emiliano Zapata donc. Une belle histoire au final que des recherches plus poussées devraient confirmer je pense
jlb64- Messages : 13
Date d'inscription : 15/07/2020
Localisation : Sud-Ouest (64)
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Fabuleux !jlb64 a écrit:Bon, je crois qu'on touche au but. Avec le numéro de série, j'ai appris que la carabine faisait partie des quelques 20.000 exemplaires produits en 1883. J'ai donc fait des recherches à partir de cette date en sollicitant google dans la langue de Cervantes et bingo ! Le sigle E.F.C daterait de la révolution mexicaine: Ejercito Federal Constitucionalista (armée fédérale constitutionaliste) qui comptait plusieurs divisions géographiques. La seule Ville commençant par A se trouve dans la division du centre (Aguascalientes) commandée par Venuziano Carranza. Le marquage correspondrait donc a Ejercito Federal Constitucionalista de Aguascalilentes. On est en pleine révolution Mexicaine entre 1910 et la fin de l'armée fédérale qui a été dissoute en 1914 après la victoire des révolutionnaires sur le régime de Porfirio Diaz, l'époque de Pancho Vila et Emiliano Zapata donc. Une belle histoire au final que des recherches plus poussées devraient confirmer je pense
Super travail de recherche et déduction qui, provisoirement,nous donne une très haute probabilité d'exactitude !
_________________
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9096
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Merci Closdelif. Je reste prudent néanmoins sur l'explication tant que je n'aurai pas trouvé d'éléments plus probants, mais pour l'instant ça se tient
jlb64- Messages : 13
Date d'inscription : 15/07/2020
Localisation : Sud-Ouest (64)
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Belle recherche
Une question Cependant les Winchester auraient été réglementaires dans une armée fédérale? Si oui dès 1883?
Une question Cependant les Winchester auraient été réglementaires dans une armée fédérale? Si oui dès 1883?
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Pas vraiment, 1883 est l'année de production. L'arme a du passer entre plusieurs mains avant son arrivée dans l'Armée Fédérale Constitutionaliste (qui a succédé à l'armée fédérale au début de la révolution) et qui d'après ce que j'ai pu lire était équipée de façon assez hétéroclite d'armes à répétition semi automatiques, de rolling blocks et différents modèles de winchesters (73, 92, 94...) ce qui posait un gros problème de stockage de munitionsBagnoz a écrit:Belle recherche
Une question Cependant les Winchester auraient été réglementaires dans une armée fédérale? Si oui dès 1883?
jlb64- Messages : 13
Date d'inscription : 15/07/2020
Localisation : Sud-Ouest (64)
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Ok une arme avec un passé historique
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Par contre le marquage a été fait après l'usure de la crosse il me semble car le bois de la crosse est bien en retrait de la plaque de couche?
Bagnoz- Messages : 2259
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Oui possible qu'elle ait eu une vie mouvementée avant... ou alors plaque de couche pas d'origine ?Bagnoz a écrit:Par contre le marquage a été fait après l'usure de la crosse il me semble car le bois de la crosse est bien en retrait de la plaque de couche?
jlb64- Messages : 13
Date d'inscription : 15/07/2020
Localisation : Sud-Ouest (64)
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
Bon je t'ai fait tous les compliments sur l'autre forum .....
Pis non après tout, quel bel exemple de recherche et , de plus, une belle histoire au demeurant !!
Bravo JL !!!!
Pis non après tout, quel bel exemple de recherche et , de plus, une belle histoire au demeurant !!
Bravo JL !!!!
nevada smith- Messages : 57
Date d'inscription : 24/11/2023
Age : 68
Localisation : Candiac, Province de Québec. Canada
Re: Marquage inconnu sur Winchester 73
jlb64 a écrit:Bon, je crois qu'on touche au but. Avec le numéro de série, j'ai appris que la carabine faisait partie des quelques 20.000 exemplaires produits en 1883. J'ai donc fait des recherches à partir de cette date en sollicitant google dans la langue de Cervantes et bingo ! Le sigle E.F.C daterait de la révolution mexicaine: Ejercito Federal Constitucionalista (armée fédérale constitutionaliste) qui comptait plusieurs divisions géographiques. La seule Ville commençant par A se trouve dans la division du centre (Aguascalientes) commandée par Venuziano Carranza. Le marquage correspondrait donc a Ejercito Federal Constitucionalista de Aguascalilentes. On est en pleine révolution Mexicaine entre 1910 et la fin de l'armée fédérale qui a été dissoute en 1914 après la victoire des révolutionnaires sur le régime de Porfirio Diaz, l'époque de Pancho Vila et Emiliano Zapata donc. Une belle histoire au final que des recherches plus poussées devraient confirmer je pense
Magnifique travail de recherche, et un grand merci pour le partage !
Matabichos- Messages : 4208
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
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