Armi San Paolo 1873 carbine
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nanard35- Messages : 1533
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
nanard35 a écrit:...une copie italienne en bon état et avec un peu de bouteille qui plus est puisque sortie en 1978 Jeanghis : Bonne époque de fabrication !
1) la sureté de levier qui oblige à bien serrer le levier contre la crosse sinon le coup ne part pas. Jeanghis : c'est un peu la raison d'être d'une sécurité
2) l'alimentation des cartouches dans le magasin qui fait que l'on se pince les doigts à chaque fois : désagréable. Jeanghis : je confirme
bref, je me sers de mes 2 mains Jeanghis : ?? et ne rentre pas à fond la première cartouche puis la pousse avec la cartouche suivante etc. et on ne se pince plus qu'avec la dernière ...
Et vous comment faites vous ? Jeanghis : Pareil !
3) dernier point, le levier sous-garde est assez dur à descendre. L'effort pour que la tige repousse en arrière le chien pour l'armer est important ce qui fait l'aller-retour complet Jeanghis : pas normal en effet => rodage sans doute, voir aussi élévateur laiton, quelquefois déformé
...
J'ai donc besoin de votre expérience les amis. Quand je vois comment tournent les 1873 en CAS, je dois bien arriver à faire qqchose ....Jeanghis : en effet
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Ma réponse à tous vos problèmes est simple: achetez une Winchester model 1873 "manufactured by the Winchester Repeating Arms Company, New Haven Connecticut".
Mieux, vous en achetez une avec une single set trigger. Pas de sécurité à pousser avec le levier, un départ réglable à 100 grammes lorsque le stetcher est activé, un ressort à lame souple facilement ajustable en tournant une petite vis, et aucun problème d'alimentation du tube puisque la position de la portière en retrait de l'elevateur permet de rentrer des cartouches sans se pincer les doigts même quand le tube est à moitié plein.
Mieux, vous en achetez une avec une single set trigger. Pas de sécurité à pousser avec le levier, un départ réglable à 100 grammes lorsque le stetcher est activé, un ressort à lame souple facilement ajustable en tournant une petite vis, et aucun problème d'alimentation du tube puisque la position de la portière en retrait de l'elevateur permet de rentrer des cartouches sans se pincer les doigts même quand le tube est à moitié plein.
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
M... j'y avais pas pensé : comme j'ai des problèmes avec ma Clio je vais m'acheter une Aston Martin avec options spéciales...
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nanard35- Messages : 1533
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Jeanghis a écrit:M... j'y avais pas pensé : comme j'ai des problèmes avec ma Clio je vais m'acheter une Aston Martin avec options spéciales...
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C'est marrant, c'est flatteur, et en plus c'est vrai (ce qui est souvent le problème des trucs marrants).
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
My2Cents a écrit:Jeanghis a écrit:M... j'y avais pas pensé : comme j'ai des problèmes avec ma Clio je vais m'acheter une Aston Martin avec options spéciales...
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C'est marrant, c'est flatteur, et en plus c'est vrai (ce qui est souvent le problème des trucs marrants).
Ceci dit en effet comme le dit Nanard35 c'est injuste pour la ASM (bien que les CLIO fonctionnent parfaitement bien) mais avouons-le quelque peu flatteur pour une New Haven (bien que les Aston Martin soient capricieuses).
Mais tu as raison rien ne vaut une 1873 originale.
On peut a contrario penser qu'une 94 originale de New Haven de 2006 est sans doute de moins bonne qualité que sa copie Uberti de 2020...(probable mais à vérifier)
Dernière édition par Jeanghis le Mar 19 Jan - 21:31, édité 1 fois
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
My2Cents a écrit:Jeanghis a écrit:M... j'y avais pas pensé : comme j'ai des problèmes avec ma Clio je vais m'acheter une Aston Martin avec options spéciales...
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C'est marrant, c'est flatteur, et en plus c'est vrai (ce qui est souvent le problème des trucs marrants).
Bonne analyse
Matabichos- Messages : 4245
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Matabichos a écrit:My2Cents a écrit:Jeanghis a écrit:M... j'y avais pas pensé : comme j'ai des problèmes avec ma Clio je vais m'acheter une Aston Martin avec options spéciales...
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C'est marrant, c'est flatteur, et en plus c'est vrai (ce qui est souvent le problème des trucs marrants).
Bonne analyse
Rien d'étonnant à ce que ce soit vrai puisque j'ai exposé, en l'exagérant d'une manière que j'ai espérée humoristique, une réalité.
Il ne s'agit donc pas d'une analyse m'ai d'un constat.
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Jeanghis a écrit:
Ceci dit en effet comme le dit Nanard35 c'est injuste pour la ASM (bien que les CLIO fonctionnent parfaitement bien) mais avouons-le quelque peu flatteur pour une New Haven (bien que les Aston Martin soient capricieuses).
Mais tu as raison rien ne vaut une 1873 originale.
On peut a contrario penser qu'une 94 originale de New Haven de 2006 est sans doute de moins bonne qualité que sa copie Uberti de 2020...(probable mais à vérifier)
Si les Aston Martin ne sont plus ce qu'elles étaient et sont capricieuses, on peut aussi acheter des Toyota
Sinon, on peut aussi acheter huits Clio (ou huit Mégane coupé, au choix), comme ça, avec un peu de chance, elles tomberont pas toutes en panne le même jour
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
My2Cents a écrit:Jeanghis a écrit:
Ceci dit en effet comme le dit Nanard35 c'est injuste pour la ASM (bien que les CLIO fonctionnent parfaitement bien) mais avouons-le quelque peu flatteur pour une New Haven (bien que les Aston Martin soient capricieuses).
Mais tu as raison rien ne vaut une 1873 originale.
On peut a contrario penser qu'une 94 originale de New Haven de 2006 est sans doute de moins bonne qualité que sa copie Uberti de 2020...(probable mais à vérifier)
Si les Aston Martin ne sont plus ce qu'elles étaient et sont capricieuses, on peut aussi acheter des Toyota
Sinon, on peut aussi acheter huits Clio (ou huit Mégane coupé, au choix), comme ça, avec un peu de chance, elles tomberont pas toutes en panne le même jour
Cette fois c'est une bonne analyse et non un constat !!!
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
le pincement de doigt sur les 73 (origine ou réplique) c'est une question de rodage. La construction est identique. Mais l'ajustage entre ce que faisait les anciens et ce qui sort maintenant... en plus de se pincer, comme le volet est souvent brut de machine sur une réplique, on peut se couper
Le chargement est de toute façon facilité en poussant chaque cartouche avec la suivante, comme ça, on ne fait attention qu'une fois...
Pour la vitesse des 73 utilisés au CAS (mais Jepp t'en parlera mieux que moi), le mécanisme est aussi modifié pour diminuer la course du levier (en plus d'alléger le ressort de chien (à lame))
Le chargement est de toute façon facilité en poussant chaque cartouche avec la suivante, comme ça, on ne fait attention qu'une fois...
Pour la vitesse des 73 utilisés au CAS (mais Jepp t'en parlera mieux que moi), le mécanisme est aussi modifié pour diminuer la course du levier (en plus d'alléger le ressort de chien (à lame))
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
freebird a écrit:
Le chargement est de toute façon facilité en poussant chaque cartouche avec la suivante, comme ça, on ne fait attention qu'une fois...
Au bout de cinq cartouches le ressort du tube magasin pousse fort.. Et il arrive parfois que la cartouche "sur" la portière se fasse régurgiter, et que la portière se ferme
Winchester avait prévu cela et il est facile de pousser la portière pour rentrer une cartouche supplémentaire lorsque le tube est à moitié plein (en tout cas sur les anciennes 1873, 1886, 1892 et 1894).
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
je suis d'accord, mais la conception est la même entre origine et réplique. La principale différence, d'expérience, est due à l'avachissement du ressort de rappel, qui pousse moins la portière, et à l'ajustage de la portière et de son logement (dévastateur pour les doigts en sortie d'usine, et je pense que c'est encore pire avec les fabrications italiennes de ces 20 dernières années où plus un armurier ne touche une arme, seulement des monteurs).
Sur un rifle Uberti hors d'âge, je rentre sans (trop de) souci les 10 cartouches autorisées (et en rentrais 12 avant qu'il faille la déclarer )
Et il arrive parfois que la cartouche "sur" la portière se fasse régurgiter, et que la portière se ferme
Expérience partagée , aussi bien avec les 73 que les 94 (pré et post 64)
Sur un rifle Uberti hors d'âge, je rentre sans (trop de) souci les 10 cartouches autorisées (et en rentrais 12 avant qu'il faille la déclarer )
Et il arrive parfois que la cartouche "sur" la portière se fasse régurgiter, et que la portière se ferme
Expérience partagée , aussi bien avec les 73 que les 94 (pré et post 64)
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
@Nanard
"Petit contrôle de la feuillure (j'ai déjà été échaudé avec ma Rossi 1892) :
Elle ne verrouille pas avec +0.25 et difficilement avec +0.20."
Intéressante remarque. On néglige souvent ce point. Tu passe une cale au cul de la cartouche en refermant? ça passerait avec l'extracteur?
"Petit contrôle de la feuillure (j'ai déjà été échaudé avec ma Rossi 1892) :
Elle ne verrouille pas avec +0.25 et difficilement avec +0.20."
Intéressante remarque. On néglige souvent ce point. Tu passe une cale au cul de la cartouche en refermant? ça passerait avec l'extracteur?
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Je n'ai jamais eu de problème pour charger,la méthode à toujours été la même pour les winchester, mettre à moitié la première cartouche et pousser avec la suivante.freebird a écrit:le pincement de doigt sur les 73 (origine ou réplique) c'est une question de rodage. La construction est identique. Mais l'ajustage entre ce que faisait les anciens et ce qui sort maintenant... en plus de se pincer, comme le volet est souvent brut de machine sur une réplique, on peut se couper
Le chargement est de toute façon facilité en poussant chaque cartouche avec la suivante, comme ça, on ne fait attention qu'une fois...
Pour la vitesse des 73 utilisés au CAS (mais Jepp t'en parlera mieux que moi), le mécanisme est aussi modifié pour diminuer la course du levier (en plus d'alléger le ressort de chien (à lame))
Pour ce qui est de la "fluidité", cela n’a rien à voir avec le fait de raccourcir la course du levier d'armement.
El Pasota- Messages : 219
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
ça tombe bien puisque j'ai parlé de la rapidité du cycle...
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nanard35- Messages : 1533
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Merci pour la réponse, ça m'ouvre des horizons sur une question que je ne m'étais jamais vraiment posée
J'imagine que tu développeras quand tu nous feras le topo sur ta Rossi démontée.
J'imagine que tu développeras quand tu nous feras le topo sur ta Rossi démontée.
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Sinon il y a ça:
https://pacifictoolandgauge.com/saami-headspace-gauge-sets-go-no-go-field-nopix-/12075--saami-44-40-winchester-saami-headspace-gauge-set-go-no-go-field.html
Certes plus cher qu'une vis, mais très précis.
https://pacifictoolandgauge.com/saami-headspace-gauge-sets-go-no-go-field-nopix-/12075--saami-44-40-winchester-saami-headspace-gauge-set-go-no-go-field.html
Certes plus cher qu'une vis, mais très précis.
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nanard35- Messages : 1533
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
nanard35 a écrit:Voici 2 photos pour illustrer :
il suffit d'avoir un jeu de taraud en M6 (par ex mais on pourrait faire avec du M5 aussi ...) .
On peut toujours rectifier l'extrémité de la vis pour avoir une surface bien plate et normale à l'axe de l'étui.
Ensuite la précision dépend de la jauge de profondeur de votre PàC (le plus simple) .
Cela permet de quantifier une valeur au-delà de laquelle cela ne verrouille plus.
Je ne suis pas armurier mais une bonne valeur doit tourner autour des 1 ou 2/10 eme de mm maxi. Au-delà de 0.3 mm on peut considérer que c'est trop ...
Il existe les fameuses et couteuse jauges GO, NOGO mais cela ne permet pas de quantifier l'excès de feuillure si on est en dehors des clous.
Une fois mon petit outil réalisé, avec un PàC muni de sa jauge de profondeur je peux connaitre très rapidement l'état de feuillure d'une arme de même calibre.
Petit comparatif de mes LSG :
_ ASP 1873 carbine 44-40 limite verrouillage +0.20 mm
_ Chiappa 1892 rifle 44-40 limite verrouillage +0.25 mm
_ Winchester 1892 New Haven 44-40 limite verrouillage +0.4 mm (elle a de la bouteille ce qui explique cela j'imagine et sans conséquence avec les faibles charges que je lui fait avaler...)
_ Rossi 1892 carbine 44 Mag limite verrouillage +0.7 mm (là c'est clairement trop, défaut courant hélas dans les Rossi de cette époque 1996/1997)
pour la Rossi la conséquence est simple : si on tire des cartouches plein pot (1.60 g SP3 derrière une 240 gr chemisée par ex) l'étui va s'allonger significativement à chaque tir, et au troisième rechargement se coupera en deux au-dessus du collet, normal.
Il suffit de descendre un peu la charge (- 10%) pour que l'étui ne bouge plus (contrôle de la longueur après tir) ce qui laisse encore de quoi s'exprimer.
Tout cela me laisse quelque peu dubitatif. Quand on prend la peine de mesurer une feuillure, on cherche la précision (de l'ordre de quelques centièmes de millimètre).
Un pied à coulisse et une douille dont on maîtrise pas forcément bien l'epaissuer ne me semblent pas être les outils les mieux adaptés.
Avec les gauges, la règle est simple. Si ça ferme sur la gauge field, il y a danger. Et si ça ferme sur la gauge no go, on ne mesure plus, on fait réparer.
Dans le cas des Winchester 1892 (et clones), il faut commencer par enlever l'extracteur, parceque la force nécessaire pour que l'extracteur passe sur le bourrelet de la douille pour fermer affecte la mesure.
Si on veut utiliser une douille, on peut éliminer (limer) la partie du bourrelet sur laquelle passe l'extracteur, ce qui évitera d'enlever l'extracteur.
Et si on enlève l'extracteur, on peut simplement utiliser un jeu de cales (comme celui qu'on utilise pour mesurer l'écartement des bougies d'allumage). C'est très précis.
Les valeurs d'excès de feuillures que vous citez me laissent rêveur.. La valeur couramment admise pour le 44-40 est de 0.2 mm. Alors la Winchester 1892 qui affiche 0.4 mm a grand besoin d'une réparation mécanique (changer les deux tenons résoudrait probablement le problème).
My2Cents- Messages : 1577
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
L'idée ne me semble pas du tout inutile au contraire, parce qu'elle s'adapte à d'autres armes que les 73 et 92, qui donnent un accès par le dessus au culot de la cartouche, ce qui n'est pas toujours le cas et rend la mesure de la feuillure souvent problématique.
Toutefois, pour affiner la mesure, il me semble que le concept pourrait être amélioré en dressant l'extrémité de la vis, comme tu l'as dit Nanard, et en prenant la mesure au palmer entre le culot et un pion coulissant gras dans l'étui. Je n'ai pas grande confiance dans mes capacités à) prendre des mesures précises avec la jauge de profondeur de mes PAC.
Toutefois, pour affiner la mesure, il me semble que le concept pourrait être amélioré en dressant l'extrémité de la vis, comme tu l'as dit Nanard, et en prenant la mesure au palmer entre le culot et un pion coulissant gras dans l'étui. Je n'ai pas grande confiance dans mes capacités à) prendre des mesures précises avec la jauge de profondeur de mes PAC.
freebird- Administrateur
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
L'extracteur d'une Winchester 1892, 1894 (et 1886 je pense) s'enlève facilement en enlevant une simple goupille et ne nécessite aucun démontage supplémentaire.
Ensuite, on peut utiliser un jeu de cales pour se babriquer des petites cales d'epaisseur précise à intercaler entre la culasse et la douille ou la culasse et le bord de la chambre...
Pour les autres armes.. C'est autre chose..
Ensuite, on peut utiliser un jeu de cales pour se babriquer des petites cales d'epaisseur précise à intercaler entre la culasse et la douille ou la culasse et le bord de la chambre...
Pour les autres armes.. C'est autre chose..
My2Cents- Messages : 1577
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Une baguette en bois avec au bout une clé allen et on peux faire la mesure en une seule fois en passant par le canon.
Pour la mesure, pas forcement besoin de jauge, il devrait suffire de mesurer la longueur de la cartouche en appui sur la vis et sur le bourrelet la différence indiquant la valeur recherchée.
Pour la mesure, pas forcement besoin de jauge, il devrait suffire de mesurer la longueur de la cartouche en appui sur la vis et sur le bourrelet la différence indiquant la valeur recherchée.
romeo33- Messages : 757
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
romeo33 a écrit:Une baguette en bois avec au bout une clé allen et on peux faire la mesure en une seule fois en passant par le canon.
Pour la mesure, pas forcement besoin de jauge, il devrait suffire de mesurer la longueur de la cartouche en appui sur la vis et sur le bourrelet la différence indiquant la valeur recherchée.
De grâce.. La mesure d'une feuillure est une affaire sérieuse.. Chacun a sans doute sa méthode préférée qui n'engage que sa responsabilité... Parceque le jour où ça pète, il n'y a généralement plus personne pour se déclarer responsable. Les jauges "go no-go field" (désolé pour mon anglicisme gauge) restent la seule véritable manière de procéder.. Merci de vos compréhensions..
My2Cents- Messages : 1577
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
"Il y a plusieurs façons d'écorcher un chat" diraient les Anglais
L'idée me parait perfectible, mais elle est aussi à mes yeux très intéressante, parce que je tire pas mal d'autres armes justement, souvent avec des calibres dont les étuis ne sont plus produits depuis longtemps.
(et que j'aime le bricolage aussi, voir point précédent...)
Les cales ça marche aussi dans ce cas précis.
Les gommettes collées sur le culot, ça fait une jauge Go-Field-Nogo tout à fait potable aussi
La méthode de mesure par la bouche avec une baguette, je l'ai vue proposer par des sommités du rechargement. (Halo)
ne soyons pas plus royaliste que le roi non plus.
La mesure de la feuillure est une affaire sérieuse, mais combien parmi nous se pose jamais réellement la question (jusqu'à aller la mesurer j'entends.)
L'idée me parait perfectible, mais elle est aussi à mes yeux très intéressante, parce que je tire pas mal d'autres armes justement, souvent avec des calibres dont les étuis ne sont plus produits depuis longtemps.
(et que j'aime le bricolage aussi, voir point précédent...)
Les cales ça marche aussi dans ce cas précis.
Les gommettes collées sur le culot, ça fait une jauge Go-Field-Nogo tout à fait potable aussi
La méthode de mesure par la bouche avec une baguette, je l'ai vue proposer par des sommités du rechargement. (Halo)
ne soyons pas plus royaliste que le roi non plus.
La mesure de la feuillure est une affaire sérieuse, mais combien parmi nous se pose jamais réellement la question (jusqu'à aller la mesurer j'entends.)
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Honnêtement, je ne me pose la question QUE quand je rencontre une difficulté avec une arme....
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
En résumé, un bricolage maison pourra éventuellement détecter un problème, sans pouvoir le quantifier pour autant, mais ne garantira pas que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
P.S. Pensez aussi à vos voisins dans les clubs de tir
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Moi, j'y pense: je n'utilise jamais de Marchose.....My2Cents a écrit:En résumé, un bricolage maison pourra éventuellement détecter un problème, sans pouvoir le quantifier pour autant, mais ne garantira pas que tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes.
P.S. Pensez aussi à vos voisins dans les clubs de tir
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Pour répondre à Freebird et à Nanard, (mais aussi de façon plus générale), il y a effectivement pas mal de tireurs CAS qui installent un "kit short stroke" sur leurs armes (que ce soit carabine ou révolvers, d'ailleurs) pour "aller plus vite".
Ceci ne joue effectivement pas sur la "fluidité" mais sur la "rapidité" du mouvement nécessaire pour accomplir le "cycle" chargement-tir-éjection de la douille.
Pour ma part, je me refuse à faire ce genre de modification, mais il y en a une, que beaucoup font également, moi y compris, c'est d'alléger la force du "ressort" de sécurité (certains vont jusqu'à l'enlever..mais le règlement SASS interdit de le faire...à moins que cela n'est changé, faudra que je vérifie).
Et là, ça aide pas mal pour la "fluidité", puisqu'il n'est plus nécessaire de "serrer" fortement le levier contre la crosse pour "effacer" la sécurité, comme cela peut-être le cas sur des armes récentes ou peu "tirées" (peu utilisées, si vous préférez, avant qu'elles ne se rodent).
Pour le chargement des cartouches dans le magasin, là aussi ça dépend de la "finition" des répliques (je n'ai jamais eu de problème avec une "originale"), et aussi beaucoup du "rodage" de l'arme (pour ce qui est de la "résistance" du ressort du volet.
Pour ne pas se faire mal avec le volet quand il se referme, il est facile de le démonter et d'ébarber l'extrémité du volet pour palier à la médiocrité des finitions si besoin.
Pour "pousser" les cartouches dans le magasin, et "vaincre" la résistance du ressort, on peut aussi utiliser autre chose que le doigt...un petit "bâton" légèrement incurvé (en bois suffisamment dur) fait très bien le job (faudra que je fasse une photo de cet accessoire pour vous le montrer), sans risque pour son anatomie, si cela s'avère nécessaire
Ceci ne joue effectivement pas sur la "fluidité" mais sur la "rapidité" du mouvement nécessaire pour accomplir le "cycle" chargement-tir-éjection de la douille.
Pour ma part, je me refuse à faire ce genre de modification, mais il y en a une, que beaucoup font également, moi y compris, c'est d'alléger la force du "ressort" de sécurité (certains vont jusqu'à l'enlever..mais le règlement SASS interdit de le faire...à moins que cela n'est changé, faudra que je vérifie).
Et là, ça aide pas mal pour la "fluidité", puisqu'il n'est plus nécessaire de "serrer" fortement le levier contre la crosse pour "effacer" la sécurité, comme cela peut-être le cas sur des armes récentes ou peu "tirées" (peu utilisées, si vous préférez, avant qu'elles ne se rodent).
Pour le chargement des cartouches dans le magasin, là aussi ça dépend de la "finition" des répliques (je n'ai jamais eu de problème avec une "originale"), et aussi beaucoup du "rodage" de l'arme (pour ce qui est de la "résistance" du ressort du volet.
Pour ne pas se faire mal avec le volet quand il se referme, il est facile de le démonter et d'ébarber l'extrémité du volet pour palier à la médiocrité des finitions si besoin.
Pour "pousser" les cartouches dans le magasin, et "vaincre" la résistance du ressort, on peut aussi utiliser autre chose que le doigt...un petit "bâton" légèrement incurvé (en bois suffisamment dur) fait très bien le job (faudra que je fasse une photo de cet accessoire pour vous le montrer), sans risque pour son anatomie, si cela s'avère nécessaire
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
"Honnêtement, je ne me pose la question QUE quand je rencontre une difficulté avec une arme...."
C'est déjà plus que ce que font énormément de tireurs (vas-y, tape sur le verrou, faut qu'ça ferme gras...)
Le système de Nanard une fois perfectionné me parait plus que capable de quantifier parfaitement la mesure de feuillure. Reste à savoir si la mesure détecte un problème. (et hors connaissance des valeurs normales, seule les jauges Go-nogo peuvent le dire)
Pour les voisins de stand, je serais plus inquiet 1 - des manques d'attention lors du rechargement et 2 - du partage de recettes "hors normes" sur les forums (sans précautions oratoires et pédagogiques)
Mais tu as tout à fait raison d'insister sur la sécurité.
C'est déjà plus que ce que font énormément de tireurs (vas-y, tape sur le verrou, faut qu'ça ferme gras...)
Le système de Nanard une fois perfectionné me parait plus que capable de quantifier parfaitement la mesure de feuillure. Reste à savoir si la mesure détecte un problème. (et hors connaissance des valeurs normales, seule les jauges Go-nogo peuvent le dire)
Pour les voisins de stand, je serais plus inquiet 1 - des manques d'attention lors du rechargement et 2 - du partage de recettes "hors normes" sur les forums (sans précautions oratoires et pédagogiques)
Mais tu as tout à fait raison d'insister sur la sécurité.
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
@Jepp: un kit "short stroke" (course réduite) sur un révolver? Que Sitting Bull me patafiole, mais qu'est-ce donc?
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
freebird a écrit:
La méthode de mesure par la bouche avec une baguette, je l'ai vue proposer par des sommités du rechargement. (Halo)
Tant que les sommités du rechargement en question ne sont pas les mêmes que ceux qui mesurent le niveau de remplissage des réservoirs de carburant d'un avion, je continuerai à bien dormir quand je voyage en avion
Il y a des choses qui arrivent rarement, mais quand elles arrivent il vaut mieux ne pas être dedans (ni à coté ni en dessous d'ailleurs).
My2Cents- Messages : 1577
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
My2Cents a écrit:freebird a écrit:
La méthode de mesure par la bouche avec une baguette, je l'ai vue proposer par des sommités du rechargement. (Halo)
Tant que les sommités du rechargement en question ne sont pas les mêmes que ceux qui mesurent le niveau de remplissage des réservoirs de carburant d'un avion, je continuerai à bien dormir quand je voyage en avion
Il y a des choses qui arrivent rarement, mais quand elles arrivent il vaut mieux ne pas être dedans (ni à coté ni en dessous d'ailleurs).
Cool mec !
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Je sais "que ça existe", et j'ai des amis qui en ont monté, ou fait monter par un armurier (allemand) qui vient régulièrement tirer en France (et vendre sa marchandise, mais nous n'avons pas à nous en plaindre, manifestement ).
Le "principe" consiste à "diminuer" la course du "chien" pour faire tourner le barillet et placer la nouvelle cartouche face au canon.
Donc, tu peux tirer plus "vite" puisque tu as moins d'effort à faire pour "armer le chien";
C'était interdit au "débuts" du CAS, c'est maintenant autorisé....il faut dire que certains tireurs de "haut niveau" veulent toujours "améliorer" leurs performances, et les "temps", et que pour ça, il faut bien, à un moment ou un autre, modifier le matériel quand le coté "humain" arrive à son maxi (et certains cas sont vraiment...très rapides).
Ça passe déjà par la munition, plus "légère", le calibre plus "réduit" (le .38 Sp a les faveurs des compétiteurs "velus"...mais ne pas oublier qu'ils s'entraînent beaucoup et très sérieusement, le "reste" ne fait qu'améliorer un poil leurs performances !
).
On peut le regretter (ou pas) mais bon, de toute façon, chacun tire "à sa convenance" et avec ses propres "motivations", tant que le règlement et la sécurité (avant tout) sont respectés.
Et tout le monde est content, et prend du plaisir, ce qui est l'essentiel !
Le "principe" consiste à "diminuer" la course du "chien" pour faire tourner le barillet et placer la nouvelle cartouche face au canon.
Donc, tu peux tirer plus "vite" puisque tu as moins d'effort à faire pour "armer le chien";
C'était interdit au "débuts" du CAS, c'est maintenant autorisé....il faut dire que certains tireurs de "haut niveau" veulent toujours "améliorer" leurs performances, et les "temps", et que pour ça, il faut bien, à un moment ou un autre, modifier le matériel quand le coté "humain" arrive à son maxi (et certains cas sont vraiment...très rapides).
Ça passe déjà par la munition, plus "légère", le calibre plus "réduit" (le .38 Sp a les faveurs des compétiteurs "velus"...mais ne pas oublier qu'ils s'entraînent beaucoup et très sérieusement, le "reste" ne fait qu'améliorer un poil leurs performances !
).
On peut le regretter (ou pas) mais bon, de toute façon, chacun tire "à sa convenance" et avec ses propres "motivations", tant que le règlement et la sécurité (avant tout) sont respectés.
Et tout le monde est content, et prend du plaisir, ce qui est l'essentiel !
nanard35- Messages : 1533
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nanard35- Messages : 1533
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Re: Armi San Paolo 1873 carbine
freebird a écrit:
Pour les voisins de stand, je serais plus inquiet 1 - des manques d'attention lors du rechargement et 2 - du partage de recettes "hors normes" sur les forums (sans précautions oratoires et pédagogiques)
Mais tu as tout à fait raison d'insister sur la sécurité.
Je suis d'accord avec ça . Et c'est pour ça que j'ai proposé d'éviter de propager les partages de recettes hors normes et sans précaution ni mise en garde à la méthode pour mesurer d'un feuillure
Mesure qui n'est d'ailleurs pas une affaire de dixième de millimètre et qui est totalement inutile si quand on s'aperçoit d'un problème, on en conclut que de toute façon ça ira quand même .
My2Cents- Messages : 1577
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Pas de quoi, Nanard,
Ça existe aussi, oui, mais faut y aller avec doigté, car sinon, "abattu" du chien trop faible = problèmes de percussion...
et là, tu ne gagnes plus grand chose...si ce n'est des "miss" (et 5 secondes de pénalité par "miss", à partir du moment où la cible n'est pas "touchée", que ce soit parce que tu l'as ratée en tirant "à coté"..ou par manque de munitions... )
Personnellement, je suis un adepte de l'arme "out of the box", mais si ce sont des modifications/améliorations que pouvait faire (et faisait) un gars de l'époque, je ne suis pas contre.
Les "short-stroke", par exemple, jamais entendu dire que ça existait "à l'époque"
Si tu as des difficultés pour améliorer la tension de ressort "de sécurité" sur ton arme, dis le moi et je te dirai comment j'ai fait pour la mienne, si ça peut t'aider (il y a sans doute plusieurs méthodes, si je ne me trompe pas).
Ça existe aussi, oui, mais faut y aller avec doigté, car sinon, "abattu" du chien trop faible = problèmes de percussion...
et là, tu ne gagnes plus grand chose...si ce n'est des "miss" (et 5 secondes de pénalité par "miss", à partir du moment où la cible n'est pas "touchée", que ce soit parce que tu l'as ratée en tirant "à coté"..ou par manque de munitions... )
Personnellement, je suis un adepte de l'arme "out of the box", mais si ce sont des modifications/améliorations que pouvait faire (et faisait) un gars de l'époque, je ne suis pas contre.
Les "short-stroke", par exemple, jamais entendu dire que ça existait "à l'époque"
Si tu as des difficultés pour améliorer la tension de ressort "de sécurité" sur ton arme, dis le moi et je te dirai comment j'ai fait pour la mienne, si ça peut t'aider (il y a sans doute plusieurs méthodes, si je ne me trompe pas).
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
merci et je te recontacterais à l'occasion.
mais tu as bien compris qu'il n'était pas question de short-stroke, ni même de modifications importantes et ou altérant la sécurité, juste d'améliorer gentiment ce qui peut l'être.
Ca se saurait si tous nos outils étaient parfaits sortie de boite.
Je vous laisse avec l'autre têtard qui sais tout, surtout pourrir le post des autres ... bon courage
mais tu as bien compris qu'il n'était pas question de short-stroke, ni même de modifications importantes et ou altérant la sécurité, juste d'améliorer gentiment ce qui peut l'être.
Ca se saurait si tous nos outils étaient parfaits sortie de boite.
Je vous laisse avec l'autre têtard qui sais tout, surtout pourrir le post des autres ... bon courage
Dernière édition par nanard35 le Lun 8 Fév - 23:38, édité 1 fois
nanard35- Messages : 1533
Date d'inscription : 01/03/2017
Localisation : Bretagne
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Jeanghis a écrit:My2Cents a écrit:freebird a écrit:
La méthode de mesure par la bouche avec une baguette, je l'ai vue proposer par des sommités du rechargement. (Halo)
Tant que les sommités du rechargement en question ne sont pas les mêmes que ceux qui mesurent le niveau de remplissage des réservoirs de carburant d'un avion, je continuerai à bien dormir quand je voyage en avion
Il y a des choses qui arrivent rarement, mais quand elles arrivent il vaut mieux ne pas être dedans (ni à coté ni en dessous d'ailleurs).
Cool mec !
Le mec est cool.. Le mec garde son sens de l'humour.. Mais le mec rigolait moins le jour où il a aidé d'autres mecs à ramasser les morceaux des ses copains parcequ'un autre mec avait fait n'importe quoi..
My2Cents- Messages : 1577
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
My2Cents a écrit:romeo33 a écrit:Une baguette en bois avec au bout une clé allen et on peux faire la mesure en une seule fois en passant par le canon.
Pour la mesure, pas forcement besoin de jauge, il devrait suffire de mesurer la longueur de la cartouche en appui sur la vis et sur le bourrelet la différence indiquant la valeur recherchée.
De grâce.. La mesure d'une feuillure est une affaire sérieuse.. Chacun a sans doute sa méthode préférée qui n'engage que sa responsabilité... Parceque le jour où ça pète, il n'y a généralement plus personne pour se déclarer responsable. Les jauges "go no-go field" (désolé pour mon anglicisme gauge) restent la seule véritable manière de procéder.. Merci de vos compréhensions..
Je ne prétends pas que la mesure soit exacte a moins de 0.1 mm, surtout en mesurant la longueur de la cartouche avec un pied a coulisse.
Nota on peut améliorer la précisions de la mesure en glissant une cale entre la mâchoire du pied a coulisse et le culot de l'étui.
Pour ma part, si j'ai le moindre doute, je fais contrôler par mon armurier et cela serait uniquement par curiosité.
Ceci dit, quand on voie comme il a été dit que certains mesurent avec une baguette en bois et un crayon, (pareil pour la prise de rayure d'ailleurs et ce n'est pas moins dangereux surtout avec des fmj) en terme de précision, je pense que la méthode de nanard a de la marge...
romeo33- Messages : 757
Date d'inscription : 18/03/2017
Localisation : Du coté de Bordeaux
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
romeo33 a écrit:
Pour ma part, si j'ai le moindre doute, je fais contrôler par mon armurier et cela serait uniquement par curiosité.
.
My2Cents- Messages : 1577
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
My2Cents a écrit:Jeanghis a écrit:My2Cents a écrit:freebird a écrit:
La méthode de mesure par la bouche avec une baguette, je l'ai vue proposer par des sommités du rechargement. (Halo)
Tant que les sommités du rechargement en question ne sont pas les mêmes que ceux qui mesurent le niveau de remplissage des réservoirs de carburant d'un avion, je continuerai à bien dormir quand je voyage en avion
Il y a des choses qui arrivent rarement, mais quand elles arrivent il vaut mieux ne pas être dedans (ni à coté ni en dessous d'ailleurs).
Cool mec !
Le mec est cool.. Le mec garde son sens de l'humour.. Mais le mec rigolait moins le jour où il a aidé d'autres mecs à ramasser les morceaux des ses copains parcequ'un autre mec avait fait n'importe quoi..
L'humour n'a de sens que s'il est partagé.
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
nanard35 a écrit:
Je vous laisse avec l'autre abruti qui sais tout, ... bon courage
Même la marque du bateau... Ce qui d'ailleurs aurait du lui valoir votre éternelle respect.. Mais c'était encore des "Paroles".
"Encore des mots, toujours des mots, les mêmes mots, rien que des mots, des mots faciles, des mots fragiles (...), des mots tactiques, qui sonnent faux, oui tellement faux, rien ne t'arrête, quand tu commences (...)
(...) Merci pas pour moi, mais tu peux bien les offrir à un(e) autre, qui aime le vent et le parfum des roses, (...) les étoiles sur les dunes, moi les mots tendres enrobés de douceur (...) ne se posent jamais sur mon coeur (...)
Paroles et encore des paroles que tous ces beaux mots.
(Dalida )
My2Cents- Messages : 1577
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
My2Cents a écrit:nanard35 a écrit:
Je vous laisse avec l'autre abruti qui sais tout, ... bon courage
Même la marque du bateau... Ce qui d'ailleurs aurait du lui valoir votre éternelle respect.. Mais c'était encore des "Paroles".
"Encore des mots, toujours des mots, les mêmes mots, rien que des mots, des mots faciles, des mots fragiles (...), des mots tactiques, qui sonnent faux, oui tellement faux, rien ne t'arrête, quand tu commences (...)
(...) Merci pas pour moi, mais tu peux bien les offrir à un(e) autre, qui aime le vent et le parfum des roses, (...) les étoiles sur les dunes, moi les mots tendres enrobés de douceur (...) ne se posent jamais sur mon coeur (...)
Paroles et encore des paroles que tous ces beaux mots.
(Dalida )
M2cents vous allez recevoir de façon imminente un ultime MP de la part du Staff de WFL.
Inutile de préciser que ce message sera dépourvu d'humour.
Mais si malgré tout il fallait quand même sourire voici une vidéo qui nous évoque votre comportement.
Nous ne doutons pas que vous saurez partager notre amusement comme vous pensez que vos interlocuteurs le font avec votre humour.
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Il vaut toujours mieux en rire qu'en pleurer. Merci.
My2Cents- Messages : 1577
Date d'inscription : 21/12/2018
Re: Armi San Paolo 1873 carbine
Amusant, bon si je crois un ours bleu, je mets les mains dans les poches...ou "derrière"...
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