Winchester 73 .44-40 canon 30"
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Winchester 73 .44-40 canon 30"
Bonjour à tous,
Je vous présente la Winchester 73 que j'ai achetée récemment.
Longueur totale : 1,24 m
Longueur canon : 768 mm
6 rayures droitières au pas de 36 ’’ (914 mm)
Longueur ligne de mire : 653 mm
Largeur guidon maillechort : 1,9 mm
Poids : 4,48 kg (avec la baguette en 5 éléments)
Poids départ : 3,25 kg
Poids stecher : 0,250 kg
Marquages
Sur canon
WINCHESTER’S REPEATING ARMS.NEW HAVEN.C.T.
KING’S-IMPROVEMENT-PATENTED-MAR.29 1855.OCT.16.1850
Arrière canon : 44 CAL.
Sous élévateur : 44 CAL.
Arrière sous-garde : 157176 A (fabriquée en 1884)
Sur queue de culasse : <- Model 1873 ->
J'ai acheté une réplique de la baguette de nettoyage pour la mettre dans la crosse.
La vis de réglage du stecher est visible sur l'arrière de la détente.
J'ai une question pour les spécialistes:
Le filetage des vis de dioptre sur la queue de culasse est-il bien de 36 filets au pouce ?
J'ai reçu un dioptre Marble et je constate que les vis de fixation du dioptre (qui sont bien des 36 TPI) vissent 3 tours puis se bloquent.
Je vous présente la Winchester 73 que j'ai achetée récemment.
Longueur totale : 1,24 m
Longueur canon : 768 mm
6 rayures droitières au pas de 36 ’’ (914 mm)
Longueur ligne de mire : 653 mm
Largeur guidon maillechort : 1,9 mm
Poids : 4,48 kg (avec la baguette en 5 éléments)
Poids départ : 3,25 kg
Poids stecher : 0,250 kg
Marquages
Sur canon
WINCHESTER’S REPEATING ARMS.NEW HAVEN.C.T.
KING’S-IMPROVEMENT-PATENTED-MAR.29 1855.OCT.16.1850
Arrière canon : 44 CAL.
Sous élévateur : 44 CAL.
Arrière sous-garde : 157176 A (fabriquée en 1884)
Sur queue de culasse : <- Model 1873 ->
J'ai acheté une réplique de la baguette de nettoyage pour la mettre dans la crosse.
La vis de réglage du stecher est visible sur l'arrière de la détente.
J'ai une question pour les spécialistes:
Le filetage des vis de dioptre sur la queue de culasse est-il bien de 36 filets au pouce ?
J'ai reçu un dioptre Marble et je constate que les vis de fixation du dioptre (qui sont bien des 36 TPI) vissent 3 tours puis se bloquent.
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Hello !
C'est une pièce magnifique et je te remercie pour ces photos!
Je ne suis pas assez compétent pour t'aider avec ce problème de filetage...mais, nul doute qu'un membre pourra t'éclairer.
C'est une pièce magnifique et je te remercie pour ces photos!
Je ne suis pas assez compétent pour t'aider avec ce problème de filetage...mais, nul doute qu'un membre pourra t'éclairer.
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CLOSDELIF- Administrateur
- Messages : 9129
Date d'inscription : 26/02/2017
Age : 72
Localisation : Tarn
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
beau rifle et belle description, merci.
Je ne suis pas équipé pour mesurer le filetage de la vis de mon rifle (contemporain du tien) mais Pirkle en précise les dimensions et notamment son filetage de 3/16-36.
https://www.amazon.fr/Winchester-Lever-Action-Arthur-Pirkle/dp/1882391055/ref=sr_1_10?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=pirkle&qid=1618745745&sr=8-10
Je ne suis pas équipé pour mesurer le filetage de la vis de mon rifle (contemporain du tien) mais Pirkle en précise les dimensions et notamment son filetage de 3/16-36.
https://www.amazon.fr/Winchester-Lever-Action-Arthur-Pirkle/dp/1882391055/ref=sr_1_10?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=pirkle&qid=1618745745&sr=8-10
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Superbe
4.5kgs ça doit peser un peu sur les bras
4.5kgs ça doit peser un peu sur les bras
bob66- Messages : 308
Date d'inscription : 13/10/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Elle est vraiment superbe !!! Incroyablement bien conservée
toutes mes félicitations pour cette superbe acquisition !
toutes mes félicitations pour cette superbe acquisition !
chriss- Messages : 464
Date d'inscription : 06/03/2017
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Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Merci Jeanghis pour les infos.Jeanghis a écrit:beau rifle et belle description, merci.
Je ne suis pas équipé pour mesurer le filetage de la vis de mon rifle (contemporain du tien) mais Pirkle en précise les dimensions et notamment son filetage de 3/16-36.
https://www.amazon.fr/Winchester-Lever-Action-Arthur-Pirkle/dp/1882391055/ref=sr_1_10?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=pirkle&qid=1618745745&sr=8-10
Finalement j'ai pu visser la vis avant en y allant petit à petit. Je pense que le filetage était simplement encrassé.
Il me reste la vis arrière d'origine qui est bien grippée.
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Magnifique arme avec un canon d’une longueur intéressante !
Elle semble très bien conservée.
Bravo et merci pour les photos !
Elle semble très bien conservée.
Bravo et merci pour les photos !
Matabichos- Messages : 4233
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Magnifique acquisition et dans une longueur de canon inhabituelle !
Et avec sa baguette toujours présente !
Et avec sa baguette toujours présente !
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
la baguette est une réplique.Lone Rider a écrit:Magnifique acquisition et dans une longueur de canon inhabituelle !
Et avec sa baguette toujours présente !
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Merci, j'avais loupé l'info au milieu des photos.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Faudrait que j'en achète une (de baguette) pour les miennes, tiens !
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Jeppesen a écrit:Faudrait que j'en achète une (de baguette) pour les miennes, tiens !
ça se trouve assez facilement et avec le bon profil.
La mienne est en 4 parties pour les rifles. Mais, j'arrive à tout rentrer dans le logement de ma Euroarms 1873 Carbine qui n'en nécessite que 3, histoire de ne pas perdre le 4e tronçon dans mon bazar.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
J'ai commandé ma baguette en 5 éléments ici :
https://www.buffaloarms.com/five-section-winchester-reprod-wcr05org.html
https://www.buffaloarms.com/five-section-winchester-reprod-wcr05org.html
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Merci pour l'info.
"Buffaloarms" est une bonne référence, effectivement
"Buffaloarms" est une bonne référence, effectivement
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Très belle 73!
Cette baguette serait conforme pour une 86?
Cette baguette serait conforme pour une 86?
Dernière édition par Bagnoz le Mar 20 Avr - 22:09, édité 1 fois
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
hummm qu'elle est jolie celle-ci...
Veinard
Veinard
win44- Messages : 91
Date d'inscription : 28/02/2021
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Bagnoz a écrit:Très belle 73!
Cette baguette serait conforme pour une 86?
Les 1886 n'étaient pas équipées de baguettes en standard.
La trap door ne se faisait que sur commande spéciale.
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Justement pour une 86 avec trap door, ce modèle de baguette serait Ok?
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
aucune idéeBagnoz a écrit:Justement pour une 86 avec trap door, ce modèle de baguette serait Ok?
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Pas évident de trouver l'info sur le net
Tant pis elle restera sans pour le moment
Tant pis elle restera sans pour le moment
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Bagnoz a écrit:Pas évident de trouver l'info sur le net
Tant pis elle restera sans pour le moment
Je pense qu'il faut faire la démarche de mesurer...
D'après Pirkle le logement de crosse pour les baguettes sur une 1886 était d'un diamètre de 45/64" (1,8cm) et d'une profondeur de 7 9/16" (19,2cm)
Sur les rifles 1873 d'origine c'est une baguette 4 brins qui loge dans le compartiment de diamètre 5/8 à 3/4" (1,6 à 1,9cm) et de longueur 7 1/2 à 7 3/4 " ( 19 à 19,7 cm)
Chacun des 4 brins fait 18,5cm max et 6mm de diamètre et ils logent facilement (3 brins pour la carbine et 5 pour le musket ou canons longs).
https://www.buffaloarms.com/four-section-winchester-reprod-wcr04org.html
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Oui mais est ce conforme? J'ai Lu sur un Forum us que ces trap door en commande spéciale n'étaient pas systématiquement garni de la baguette par Winchester. Mais pouvait être une réserve à munition ?
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
A l'époque, si un acheteur avait reçu sa 1886 avec le logement dans la crosse mais, sans la baguette, il se serait sans doute adressé à un armurier local ou au General Store.
Il y a toutes les chances pour qu'on lui ait vendu alors une baguette de type 1873, assez courante. D'autant que le logement est identique à celui de la 1873.
Raisonnement perso !
Quant à y mettre des munitions, il faut se souvenir de cette 1873 retrouvée contre un arbre au Nevada. Le logement de crosse contenait encore une (ou 2 ?) cartouche de 44-40 qui s'y était coincée.
Avec un logement creusé au même diamètre, la cartouche de 45-70 de la 1886 s'y bloquerait encore bien davantage.
Il y a toutes les chances pour qu'on lui ait vendu alors une baguette de type 1873, assez courante. D'autant que le logement est identique à celui de la 1873.
Raisonnement perso !
Quant à y mettre des munitions, il faut se souvenir de cette 1873 retrouvée contre un arbre au Nevada. Le logement de crosse contenait encore une (ou 2 ?) cartouche de 44-40 qui s'y était coincée.
Avec un logement creusé au même diamètre, la cartouche de 45-70 de la 1886 s'y bloquerait encore bien davantage.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Et avec une 40-82?
Le raisonnement se tient, je vais me commander une baguette de 73 ;)
Le raisonnement se tient, je vais me commander une baguette de 73 ;)
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Sauf erreur de ma part, la 40-82 a quasi le même diamètre au bourrelet que la 45-70.
Et c'est ça qui va coincer, pas le côté de la balle.
Et c'est ça qui va coincer, pas le côté de la balle.
Lone Rider- Messages : 969
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 68
Localisation : Belgique
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Ok je ferai l'essai par curiosité
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Mr Bagnoz , désolé de n'avoir pu vous satisfaire mais mes recherches sur les dimensions vous ont-elles convenu ?Bagnoz a écrit:Oui mais est ce conforme? J'ai Lu sur un Forum us que ces trap door en commande spéciale n'étaient pas systématiquement garni de la baguette par Winchester. Mais pouvait être une réserve à munition ?
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Oui bien sur Grand Maître Jeanghis!
D'ailleurs j'avais prévu vérifier les dimensions donnees ce soir ! Mais je sais déjà qu'il me faudra une baguette 5 brins car 30"
D'ailleurs j'avais prévu vérifier les dimensions donnees ce soir ! Mais je sais déjà qu'il me faudra une baguette 5 brins car 30"
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Bagnoz a écrit:Oui bien sur Grand Maître Jeanghis!
D'ailleurs j'avais prévu vérifier les dimensions donnees ce soir ! Mais je sais déjà qu'il me faudra une baguette 5 brins car 30"
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
précision : d'après Pirkle la crosse de 1886 comporte une cavité résiduelle d'usinage aux dimensions plus réduites que le logement de baguette optionnel.
(je n'ai pas démonté la plaque de couche pour vérifier sur la mienne)
(je n'ai pas démonté la plaque de couche pour vérifier sur la mienne)
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Ok merci. Je vais regarder ca
Bagnoz- Messages : 2298
Date d'inscription : 27/11/2020
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Magnifique carabine et qui irait bien parmi les miennes, canons octogonaux!
El Pasota- Messages : 219
Date d'inscription : 19/01/2021
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
J'ai mesuré le canon:
Diamètre à fond de rayures = 10,98 mm = .4321"
Diamètre sur rayures = 10,79 mm = .425"
Mon moule Lyman 42798 sort une balle brute (en plomb pur) à 10,98 mm. Est-ce vraiment compatible pour avoir une cartouche qui chambre ?
Merci de vos conseils.
Henri
Diamètre à fond de rayures = 10,98 mm = .4321"
Diamètre sur rayures = 10,79 mm = .425"
Mon moule Lyman 42798 sort une balle brute (en plomb pur) à 10,98 mm. Est-ce vraiment compatible pour avoir une cartouche qui chambre ?
Merci de vos conseils.
Henri
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
ça demandera certainement une empreinte de chambre et de choisir les étuis avec les lèvres les plus fines pour diminuer le diamètre au collet et laisser partir la balle.
JWB Taylor, qui a connu ce souci l'a résolu en utilisant exclusivement des étuis Winchester qui semblent les plus fins sur le marché (et à l'opposé pas des magtech qui sont particulièrement épais.)
Après, si tu tires à poudre noire, une balle plomb pur de .428 chambrera dans n'importe quel étui du marché et gonflera à fond de rayure au départ du coup...
JWB Taylor, qui a connu ce souci l'a résolu en utilisant exclusivement des étuis Winchester qui semblent les plus fins sur le marché (et à l'opposé pas des magtech qui sont particulièrement épais.)
Après, si tu tires à poudre noire, une balle plomb pur de .428 chambrera dans n'importe quel étui du marché et gonflera à fond de rayure au départ du coup...
freebird- Administrateur
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Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Merci freebird . Comme je ne tirerai qu’en poudre noire j’essaierai une balle plomb pur.
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
J’ai fait quelques cartouches avec des Lyman 42798 calibrées à .429, poids 215-216 grains (en principe plomb pur) et des étuis Winchester que j’avais depuis les années 1970, chargés à 30 grains de PNF2. Ces cartouches chambrent très bien.
J’ai essayé à 100 m samedi dernier. Hausse au mini, telle que je l’avais achetée. J’ai eu le tort de ne pas avoir prévu d’iris pour améliorer ma visée. Le temps était pluvieux avec une faible lumière. Avec le cran de mire minuscule, ma visée n’était pas nette du tout.
La 1ère balle a été un 2 cordon à midi et ensuite deux 3. Les balles arrivent droites, donc bonne prise de rayures.
En me basant sur ces 3 coups, je suis 200 mm trop haut. La ligne de mire étant de 635 mm je dois descendre le cran de mire de : 0,635/100 x 200 = 1,3 mm, ce que je ferai en descendant la plaquette du cran de mire.
Ensuite j’installerai un dioptre Marble.
J’ai essayé à 100 m samedi dernier. Hausse au mini, telle que je l’avais achetée. J’ai eu le tort de ne pas avoir prévu d’iris pour améliorer ma visée. Le temps était pluvieux avec une faible lumière. Avec le cran de mire minuscule, ma visée n’était pas nette du tout.
La 1ère balle a été un 2 cordon à midi et ensuite deux 3. Les balles arrivent droites, donc bonne prise de rayures.
En me basant sur ces 3 coups, je suis 200 mm trop haut. La ligne de mire étant de 635 mm je dois descendre le cran de mire de : 0,635/100 x 200 = 1,3 mm, ce que je ferai en descendant la plaquette du cran de mire.
Ensuite j’installerai un dioptre Marble.
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Hello !
C'est prometteur effectivement.....
A suivre donc !
C'est prometteur effectivement.....
A suivre donc !
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CLOSDELIF- Administrateur
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Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Excellent début, très prometteur !
Ces armes en ont "dans le ventre", c'est sûr, et peuvent nous apporter de grandes joies
Ces armes en ont "dans le ventre", c'est sûr, et peuvent nous apporter de grandes joies
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Punaise elle tire droit.
Bravo pour le rechargement et merci pour le partage.
Connaissez-vous la vitesse du projectile ?
Bravo pour le rechargement et merci pour le partage.
Connaissez-vous la vitesse du projectile ?
Matabichos- Messages : 4233
Date d'inscription : 06/03/2017
Age : 40
Localisation : 17
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Je ne connais pas la vitesse initiale. Je n’ai pas de chronographe pour le moment.Matabichos a écrit:Punaise elle tire droit.
Bravo pour le rechargement et merci pour le partage.
Connaissez-vous la vitesse du projectile ?
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
J'ai enfin pu dévisser la vis arrière de dioptre et j'ai installé un dioptre Marble. Embase "Improved Peep Tang Sight" (qui permet de monter différents corps de dioptre - il y a juste à serrer une micro vis Allen) et un corps "Standard Range Sight". Il y a un petit défaut : il penche vers l'arrière d'environ 5 degrés, mais çà ne perturbe pas la visée.
Hâte de voir la précision à 100 m.
Hâte de voir la précision à 100 m.
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Je ne comprends pas comment ça peut ne pas perturber la visée car là il me semble bien loin d'un alignement avec le guidon, non ?Henri451 a écrit:Il y a un petit défaut : il penche vers l'arrière d'environ 5 degrés, mais çà ne perturbe pas la visée.
Bataireacht- Messages : 1076
Date d'inscription : 18/10/2017
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Localisation : Vaucluse
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
ça crée une distorsion visuelle: au lieu d'aligner le guidon au centre d'un cercle, tu va devoir l'aligner au centre d'un ovale, mais ça permet quand même de viser: l'œil a une tendance naturelle à centrer le guidon au milieu de l'ouverture du dioptre.
je ne connais pas les dioptre Marble moderne, mais il existe peut-être un moyen de régler l'angle de la tige verticale?
je ne connais pas les dioptre Marble moderne, mais il existe peut-être un moyen de régler l'angle de la tige verticale?
freebird- Administrateur
- Messages : 3585
Date d'inscription : 28/02/2017
Age : 55
Localisation : Lot, 46
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Je veux dire qu'au lieu d'avoir un trou parfaitement circulaire il est un peu elliptique. J'arrive parfaitement à centrer la pointe du guidon dans ce contour un peu elliptique.Bataireacht a écrit:Je ne comprends pas comment ça peut ne pas perturber la visée car là il me semble bien loin d'un alignement avec le guidon, non ?Henri451 a écrit:Il y a un petit défaut : il penche vers l'arrière d'environ 5 degrés, mais çà ne perturbe pas la visée.
Re: Winchester 73 .44-40 canon 30"
Je ne vois pas comment régler. Il y a une encoche dans la partie cylindrique où vient se visser le corps supérieur. Une pièce poussée par un ressort s'engage dans cette encoche pour verrouiller le dioptre en position verticale.freebird a écrit:ça crée une distorsion visuelle: au lieu d'aligner le guidon au centre d'un cercle, tu va devoir l'aligner au centre d'un ovale, mais ça permet quand même de viser: l'œil a une tendance naturelle à centrer le guidon au milieu de l'ouverture du dioptre.
je ne connais pas les dioptre Marble moderne, mais il existe peut-être un moyen de régler l'angle de la tige verticale?
Pour 5 degrés de rotation, la différence relative entre le grand axe horizontal et le petit axe vertical du trou elliptique n'est que de 0,38%. Mon oeil ne peut pas faire la différence avec un cercle.
Mesures de Vo
J'ai fait quelques mesures de Vo avec un chrono Prochrono.
Je vous donne les résultats sur 23 mesures (chargement indiqué dans mon post du 16 mai):
Vo moyenne = 380,0 m/s
écart-type = 2,3 m/s
Vo min = 375,8 m/s
Vo max = 386,2 m/s
soit une énergie cinétique initiale de 1006 Joules pour une balle de 215 grains
Je ne vous montre pas les résultats en cible car il y a une grande dispersion.
Je vous donne les résultats sur 23 mesures (chargement indiqué dans mon post du 16 mai):
Vo moyenne = 380,0 m/s
écart-type = 2,3 m/s
Vo min = 375,8 m/s
Vo max = 386,2 m/s
soit une énergie cinétique initiale de 1006 Joules pour une balle de 215 grains
Je ne vous montre pas les résultats en cible car il y a une grande dispersion.
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