Winchester 1866 (répliques UBERTI) Carbine et Short Riffle

Un peu les 2 !
Faut savoir qu'en Plat Pays, le transport par la Poste de colis contenant des armes, est interdit.
Par ailleurs, le marché de l'occase pour ce type précis d'arme est très limité de par la taille du pays.
A l'international, faut beaucoup de démarches : licence d'importation (le plus facile...), transporteur, etc.
Et surtout, passage au Banc d'Epreuve, seul habilité à inscrire l'arme dans le Registre Central et à délivrer le papier kivabien pour la détention d'une arme importée.
Alors, un e-mail à l'armurier, réponse le lendemain de l'importateur à cause de l'histoire de calibre qui n'existe plus mais, qui existe quand même, un prix défiant la concurrence et 30 secondes de réflexion.

Lone Rider a écrit:Un peu les 2 !
Faut savoir qu'en Plat Pays, le transport par la Poste de colis contenant des armes, est interdit.
Par ailleurs, le marché de l'occase pour ce type précis d'arme est très limité de par la taille du pays.
A l'international, faut beaucoup de démarches : licence d'importation (le plus facile...), transporteur, etc.
Et surtout, passage au Banc d'Epreuve, seul habilité à inscrire l'arme dans le Registre Central et à délivrer le papier kivabien pour la détention d'une arme importée.
Alors, un e-mail à l'armurier, réponse le lendemain de l'importateur à cause de l'histoire de calibre qui n'existe plus mais, qui existe quand même, un prix défiant la concurrence et 30 secondes de réflexion.

j'avais oublié les démarches extrêmement simplifiées que nous apporte l'Europe !

Aujourd'hui, j'ai pris possession de ma Uberti 1866 Yellow boy Carbine en 44-40.
A la mi-mai, on m'annonçait de 4 à 6 mois de délai et ce fut 2 mois et demi.
Elle est évidemment bien jolie.
Toutefois, elle porte sur le canon un disgracieux marquage :
+STOEGER-ACCOKEEK,MD-A.UBERTI-ITALY+
Il s'agit manifestement de l'importateur américain pour lequel on fait un marquage personnalisé :
https://en.wikipedia.org/wiki/Stoeger_Industries
En soi, ça ne me dérange pas sauf que ce marquage est blanc sur le canon bronzé noir.
J'ai l'impression de ne voir que ces lettres blanches.
Avez-vous un truc pour au moins noircir proprement le creux des lettres et atténuer le marquage ?

Hello!
Une petite photo pour illustrer ?

Ce n'est pas un marquage fait principalement par enlèvement du bronzage, comme chez les Russes en cette époque post soviétique ? Si oui, ça s'atténue par un petit coup de bronzage à froid. Il restera toujours une petite trace, probablement l'impact de l'outil qui fait ça, mais peu visible.

Une photo du marquage:

Effectivement, cela saute bien aux yeux !
C'est en relief ?

Un coup de marqueur indélébile pointe fine, ca devrait le faire

CLOSDELIF a écrit:Effectivement, cela saute bien aux yeux !
C'est en relief ?

Oui, on sent le léger relief des lettres quand on passe le doigt.
Au départ, j'ai cru à une sorte d'autocollant à cause des lettres en blanc.
Malheureusement, c'est bel et bien gravé.
Le marquage en lui-même ne me gêne pas. J'ai d'autres armes avec des noms d'importateurs US, genre Navy Arms.
Mais, habituellement, ces marquages sont noirs et finalement peu visibles.
Ici, c'est quand même un peu "flashy"...
J'essayerai diverses solutions en commençant par une lettre, dont le marqueur indélébile

Je reviens de mon atelier...
Le bronzage à froid ne fonctionne pas bien : il n'attaque manifestement pas ce fond blanc et donc, quand on passe un chiffon, tout s'en va.
Par contre, le marqueur semble mieux fonctionner : il couvre la matière blanche et il semble tenir.
A terme, je pense que le passage d'un chiffon imbibé d'huile en aura raison à la longue. Faudra juste recommencer de temps en temps, ce qui ne prend que quelques instants.
C'est juste un peu con de faire des marquages comme ça sur des armes "historiques".
A noter que sous l'ergot du levier de sous-garde, il y a un mini "QR code" gravé.
Il n'est pas vraiment visible mais, Uberti est manifestement passé dans l'ère 3.0

xx

Lone Rider a écrit:

CLOSDELIF a écrit:Effectivement, cela saute bien aux yeux !
C'est en relief ?

Oui, on sent le léger relief des lettres quand on passe le doigt.
Au départ, j'ai cru à une sorte d'autocollant à cause des lettres en blanc.
Malheureusement, c'est bel et bien gravé.
Le marquage en lui-même ne me gêne pas. J'ai d'autres armes avec des noms d'importateurs US, genre Navy Arms.
Mais, habituellement, ces marquages sont noirs et finalement peu visibles.
Ici, c'est quand même un peu "flashy"...
J'essayerai diverses solutions en commençant par une lettre, dont le marqueur indélébile

Est-ce le métal rebroussé que tu sens en passant le doigt ?
Donc si gravé le fond est peint ?
Produit pour retirer la peinture ?
ou
Pourquoi pas le laisser ainsi...

Pressigny a écrit:Oui, comme sur la 1876.

Un QR code réalisé par poinçonnage...
on est bien loin de Far Ouest

Je n'ai pas l'impression que c'est du métal rebroussé que l'on sent avec le doigt.
Ce n'est manifestement plus le système de marquage à l'ancienne.
On dirait un marquage numérique, il suffit de revoir la photo pour constater la régularité du lettrage.
Est-il possible que ce soit réalisé par un système Laser ou autre ?
Quant à le laisser comme ça, tout blanc sur le noir profond du bronzage, c'est trop flashy à mon goût.

En effet si non frappé, retrait de matière par Laser ou usinage.

C'est effectivement une gravure faite au laser, avec finition blanche. Ce sera très difficile de bronzer ça, car en plus de la finition, le laser a appliqué un "traitement thermique".

xx

Pressigny a écrit:Un Uberti neuf ?, dé-bronzage du canon, ponçage a la toile, lustrage et re bronzage..., ça occupe, c'est pas long, et si bien fait, pratiquement invisible et plus agréable à l’œil.

Ce n'est certes pas moi qui donnerait un tel conseil, pour les raisons suivantes:
-Dans le monde où nous vivons maintenant , je ne suis pas sûr que le fait de faire disparaître des marquages d'origine sur une arme récemment importée soit légal ? (les atténuer l'est bien sûr par contre)
-C'est la meilleure manière de ruiner la valeur marchande de cette arme: il suffit de voir les difficultés que rencontrent tous les "customizeurs" de tout poil pour revendre leurs Colts-répliques débronzés par exemple...ça finit par partir au tiers du quart de leur valeur

xx

Allez, je n'en suis quand même pas à ce point-là !
Je déplore évidemment le marquage sur ma 1866 mais, je suis conscient aussi que ce n'est pas une arme d'époque.
Disons que c'est maladroit de la part d'Uberti d'affubler ses répliques de marquages aussi disgracieux sur le dessus d'un canon.
Mais, ce n'est pas la mort...
Et, partant du principe que le mieux est l'ennemi du bien, je m'abstiendrai de débronzer, polir et rebronzer, n'ayant pas les connaissances, l'outillage et surtout les produits pour faire du vrai bon travail.

Ce matin, j'ai poursuivi mes essais : c'est finalement avec de l'encre à tampon que le résultat est le meilleur (cette encre qui servait à cacheter le dos de la main des participants aux bals populaires de notre jeunesse).
L'encre se dépose dans le creux des lettres, y sèche, et il suffit d'enlever le surplus avec un coton-tige sans trop insister, l'encre ne tenant pas sur le bronzage du canon.
Ce n'est pas miraculeux et il faudra recommencer régulièrement mais, je continue de chercher...

xx

J'y ai pensé...
Mais, j'ai peur d'avoir des difficultés à enlever l'excédent de peinture en dehors du creux des lettres : soit on le fait avant séchage et on risque d'enlever aussi la peinture des creux, soit on attend le séchage de la peinture mais, avec la difficulté du nettoyage.
Mais, j'essayerai, quitte à ce que ce soit seulement sur un bout du marquage pour commencer.

Aujourd'hui, j'ai testé ma nouvelle 1866 Carbine au stand.
Bien que ça n'aie été qu'une prise en mains, elle m'a paru précise.
J'ai été un peu surpris par la hausse un peu minimaliste : un cran visible quand elle est repliée, 2 autres quand on la bascule.
Evidemment, le 1e (repliée) tire trop bas et les autres trop haut, y compris celui qui apparait dans une sorte de découpe ovale au milieu de la planche.
Etait-ce la hausse standard des 1866 Carbine ?

Chez un marchand belge bien connu, il y a pour le moment une 1866 originale sans doute de fin de production : elle tire la 44 Henry CENTRAL Fire.
Elle a une hausse plus sophistiquée comme la 1873 :
https://wildwesttreasures.org/fr/catalogue/1047-carabine-winchester-modele-1866-henry-cal-44-a-oercussion-centrale
Y avait-il un choix possible au moment de la commande ou est-ce un bidouillage d'époque pour une 1866 très tardive ?

Tu as la réponse à tes questions dans la description du vendeur je crois !

Je parlai seulement de la hausse....
Ma carabine est dotée de celle du milieu.
Elle semble standard chez Uberti. Mais, qu'en était-il chez Winchester à l'époque ?

Winchester a utilisé différent types de hausses au cours de la production, en fonction du modèle (il y a eu quatre modèles) et du type de l'arme (carabine, rifle, musket).

La hausse sur votre carabine est une copie de la hausse utilisée sur les carabines premier, second et troisième modèle. Sans doute adaptée à la balistique du 44 RF mais visiblement pas du 44 WCF.

Une carabine quatrième modèle aurait pu avoir une hausse type 1873.

Vous pouvez consulter les ventes sur ce site, cela donnera un aperçu:

https://www.merzantiques.com/product-category/winchester/1866winchester/

Le mieux pour le tir serait d'installer une hausse type rifle ou type 1873, puisque Uberti en fabrique.

Merci pour les infos et le lien.
Cela confirme que cette hausse est bien la standard de Winchester, ce que Uberti a bien respecté.
Avant d'envisager un éventuel changement, il faut d'abord apprivoiser la "bête" à différentes distances et s'habituer à sa visée avec une éventuelle légère contre-visée si nécessaire.
Merci à ceux qui sont intervenus après mes différents posts sur le marquage et la visée de mon nouveau joujou !

Hello Lone Rider je suis ton post avec intérêt et je n'ai rien de plus à ajouter sinon que ta prudence concernant le traitement du marquage est justifiée.

Hello Jeanghis,
Finalement, c'est encore au marqueur que j'obtiens le meilleur résultat : je le passe sur le marquage en essayer de ne pas "dépasser" comme disent les enfants qui font du coloriage.
Laisser sécher quelques instants.
Enlever l'excédent avec un coton-tige sans forcer, de manière à ce que le noir reste dans le léger creux de la lettre, tout en enlevant ce qui est sur le bronzage du canon.... léger, léger !
Passer un bout de tissu très peu huilé (juste un peu gras...) mais, un seul passage. C'est bon !
Sinon, l'encre s'en va...
En séchant, le film gras emprisonne quelque-peu l'encre sur le marquage.

Mercredi prochain, je devrais refaire des essais pour apprivoiser la hausse selon la distance de tir.

Avant et Après (le 2e photo en gros plan, fait apparaître des "défauts" invisibles à l'oeil nu, y compris un cheveu) :

Bravo...c'est devenu quasi invisible !

et réversible au cas où le marché si capricieux s'entiche un jour de ce marquage blanc !!!!

Je reviens sur ma 1866 Uberti....
J'avais été un peu intrigué par des marquages jamais vus auparavant :
- l'année de fabrication en chiffre, en plus du code à 2 lettres des productions italiennes;
- le numéro de série en tout petit sur la culasse, assez bien visible par la fenêtre d'éjection.

Incidemment, j'ai eu une explication. Il s'agit d'un Arrêté Royal (on est au Royaume de Belgique) du 31 juillet 2020 :


Toute arme à feu et toute pièce soumise à l'épreuve fabriquées ou importées, en vue de
leur mise sur le marché européen à partir du 17 janvier 2020 doivent faire l'objet d'un
marquage clair, permanent et unique comprenant au minimum le nom du fabricant ou de la
marque, le pays ou le lieu de fabrication, le numéro de série et l'année de fabrication, si elle ne
figure pas dans le numéro de série, et, dans la mesure du possible, le modèle.
Si une pièce soumise à l'épreuve est trop petite pour être marquée, conformément au présent
article, elle est au moins marquée d'un numéro de série ou selon un code numérique ou
alphanumérique.


Cela semble être une transposition de directives européennes dans la Loi belge.
On peut supposer que les autres pays vont suivre si ce n'est fait.

C'est "en train" effectivement.....

cela présage-t-il un "massacre de marquages" à l'anglaise sur nos Winchester ?

Non, ça ne semble ne concerner que les armes neuves...

Effectivement !
En fait, pratiquement tous les marquages traditionnels de nos armes correspondent à ce qui est demandé : marque, pays d'origine, n° de série, éventuellement modèle.
Les seules nouveautés sont l'année de fabrication (si on n'y réfléchit bien, cela aurait pu être fait depuis longtemps) qui peut être intégrée dans le n° de série, genre 123456-2020. Sinon, un petit 2020 dans un coin.
Et le marquage des pièces éprouvées qui est plus surprenant, même si c'est en tout petit.
Faudra que j'ouvre le boîtier de ma 66 pour inventorier les pièces marquées et celles qui ne le sont pas.