Enlever le masque, vous allez baver.

par moblot70 Lun 2 Nov - 11:04

Bonjour.

Cé ti pas bôôô ça Enlever le masque, vous allez baver. 695260282

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/rifles/winchester-rifles-model-1895/winchester-model1895-saddle-ring-carbine.cfm?gun_id=101544433

par trichlo Lun 2 Nov - 11:35

c'est pas du noyer? si??

par Lone Rider Lun 2 Nov - 11:47

Rhâââ, le bois (et le reste) !
Que c'est bôôô !

par **Jeanghis** Lun 2 Nov - 12:08

moblot70 a écrit:Bonjour.

Cé ti pas bôôô ça

https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/rifles/winchester-rifles-model-1895/winchester-model1895-saddle-ring-carbine.cfm?gun_id=101544433

Superbe !! Enlever le masque, vous allez baver. 1756052419

par Matabichos Lun 2 Nov - 12:45

Magnifique
Le bois semble étonnamment moins marqué/usé que les parties en acier

par **CLOSDELIF** Lun 2 Nov - 12:55

Matabichos a écrit:Magnifique
Le bois semble étonnamment moins marqué/usé que les parties en acier

Oui, j'émets les plus gros doutes concernant l'authenticité de la crosse.... Enlever le masque, vous allez baver. 705399849

Enlever le masque, vous allez baver. 1934594243

C'est trop beau pour être honnête...et l'aspect n'est effectivement pas cohérent (sans compter l'encastrement de la plaque de couche)

par **Jeanghis** Lun 2 Nov - 12:56

Matabichos a écrit:Magnifique
Le bois semble étonnamment moins marqué/usé que les parties en acier

Difficile à dire. Sur des bois fortement veinés les défauts d'usure se voient moins et un petit coup de WD40 les remet provisoirement à neuf (sur un bois TBE évidemment).

par **Jeanghis** Lun 2 Nov - 13:02

CLOSDELIF a écrit:
Matabichos a écrit:Magnifique
Le bois semble étonnamment moins marqué/usé que les parties en acier
Oui, j'émets les plus gros doutes concernant l'authenticité de la crosse....
C'est trop beau pour être honnête...et l'aspect n'est effectivement pas cohérent (sans compter l'encastrement de la plaque de couche)

En effet ces ajustements ne sont pas dignes de la Wraco, encore moins s'il s'agit d'une version luxe :

Enlever le masque, vous allez baver. Sans_t78

par **CLOSDELIF** Lun 2 Nov - 13:05

Merci pour ces grossissements qui confirment parfaitement mes doutes: une version de base serait déjà bien mieux ajustée.
La valeur "résiduelle" de l'arme n'est pas bien grande finalement !!!

par Matabichos Lun 2 Nov - 13:26

Et le prix ne collait pas trop
Dommage qu’il n’y ai pas de Factory Letter pour éclairer tout ça

par **CLOSDELIF** Lun 2 Nov - 13:38

Matabichos a écrit:Et le prix ne collait pas trop
Dommage qu’il n’y ai pas de Factory Letter pour éclairer tout ça

Ben c'est logique..... clown

Edit : peut être l'a t'il eue trop tard...et s'est il fait "mettre"...ce qui explique la mise en vente ! (comme chez nous quoi!)

par **Jeanghis** Lun 2 Nov - 13:50

CLOSDELIF a écrit:
Matabichos a écrit:Et le prix ne collait pas trop
Dommage qu’il n’y ai pas de Factory Letter pour éclairer tout ça
Ben c'est logique.....
Edit : peut être l'a t'il eue trop tard...et s'est il fait "mettre"...ce qui explique la mise en vente ! (comme chez nous quoi!)

d'autant plus que son numéro est éligible à la FL+SNA. Pour une telle arme et à ce prix un collectionneur américain ne devrait pas pouvoir faire autrement que la demander ! Enlever le masque, vous allez baver. 3176284259

Enlever le masque, vous allez baver. 3176284259

par moblot70 Lun 2 Nov - 14:10

trichlo a écrit:c'est pas du noyer? si??

C'est de la ronce de noyer,
Le terme ronce désigne aussi certains bois à fibres enchevêtrées constitués par les jointures de la fourche ou de la souche. (Wikipédia)

par **freebird** Lun 2 Nov - 14:23

d'après l'annonce, il y a une factory letter.
le fait qu'il ne la montre pas n'empêchera pas un potentiel acheteur d'en demander copie (pour $10k on peut)

par **Jeanghis** Lun 2 Nov - 16:57

freebird a écrit:d'après l'annonce, il y a une factory letter.
le fait qu'il ne la montre pas n'empêchera pas un potentiel acheteur d'en demander copie (pour $10k on peut)

Après mon emballement réduit à néant et à juste titre par Mata et Closdelif j'ai demandé au vendeur si la Factory Letter indiquait une "Deluxe carbine"
Réponse attendue....

par Matabichos Lun 2 Nov - 18:29

Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:d'après l'annonce, il y a une factory letter.
le fait qu'il ne la montre pas n'empêchera pas un potentiel acheteur d'en demander copie (pour $10k on peut)

Après mon emballement réduit à néant et à juste titre par Mata et Closdelif j'ai demandé au vendeur si la Factory Letter indiquait une "Deluxe carbine"
Réponse attendue....

J’ai hâte de voir la réponse Enlever le masque, vous allez baver. 3067369142

par WICHITA Lun 2 Nov - 18:46

de toutes façons même si je cherche une saddle ring (qui me manque) celle là aussi belle soit'elle pour de vrai ou pour de faux : ELLE EST TROP CHERE !

par Matabichos Lun 2 Nov - 18:50

Sœur jumelle ou source d’inspiration ?
La Factory Letter le dira

Photo de livre, désolé pour la qualité

Enlever le masque, vous allez baver. 56d47c10

par **CLOSDELIF** Lun 2 Nov - 20:29

Va savoir.... Enlever le masque, vous allez baver. 3176284259

Mais, bon Dieu, qu'est ce que j'aime ces carbines !
Je serais presque prêt à en échanger une contre mon Rifle en 405 pourtant plus rare et mythique !!!!

par WICHITA Lun 2 Nov - 20:32

pourquoi échanger ?
En avoir plusieurs c'est bien aussi

par **CLOSDELIF** Lun 2 Nov - 20:39

WICHITA a écrit:pourquoi échanger ?
En avoir plusieurs c'est bien aussi

Tu as raison....mais je n'ai pas les moyens !
J'essaie juste d'avoir un seul exemplaire de ce qui me plait le plus....

par My2Cents Mar 3 Nov - 9:16

Don et Jan Grove ont plutôt bonne réputation dans le milieu des collectionneurs, à quelques exceptions prêt. Leur site mérite d'être visité:

https://www.thewinchestergrove.com/

La factory letter confirmera la configuration (carbine) et le calibre, mais la mention "checkered stock" ou "fancy wood" n'était pas toujours inscrite si l'arme n'avait pas d'autres particularités.

Il faudrait démonter la crosse et la plaque de couche pour éventuellement trouver un numéro d'assemblage et une évaluation des bois (XX ou XXX), mais là encore toutes les crosses en bois plus luxueux n'étaient pas marqués.

Ce qui me gêne un peu c'est la forme du quadrillage.

Enlever le masque, vous allez baver. Polish21

Je laisse à Jeanghis le soin de demander à Don de démonter la crosse...

par **CLOSDELIF** Mar 3 Nov - 9:21

Hello !
Ce que tu nous dis (et montres) concernant le quadrillage corrobore ma mauvaise impression....

par My2Cents Mar 3 Nov - 9:44

Même si cette carabine avait des bois de luxe lors de sa sortie des entrepôts, il est possible que les bois aient été remplacés (crosse et devant vu qu'ils sont en parfaite harmonie).

La forme extérieure du quadrillage n'est pas vraiment standard mais là encore, tout était possible...

Je note quand même que les bois présents sur la carabine valent à eux seuls leur pesant de dollars (et le papier est plus léger que le bois!), et le prix de vente suggère que Don lui même a quelques doutes, même s'il se garde de les formuler.

par **CLOSDELIF** Mar 3 Nov - 9:46

My2Cents a écrit:Même si cette carabine avait des bois de luxe lors de sa sortie des entrepôts, il est possible que les bois aient été remplacés (crosse et devant vu qu'ils sont en parfaite harmonie).

La forme extérieure du quadrillage n'est pas vraiment standard mais là encore, tout était possible...

Je note quand même que les bois présents sur la carabine valent à eux seuls leur pesant de dollars (et le papier est plus léger que le bois!), et le prix de vente suggère que Don lui même a quelques doutes, même s'il se garde de les formuler.

Nous sommes bien d'accord....

par **Jeanghis** Mar 3 Nov - 13:18

My2Cents a écrit:Don et Jan Grove ont plutôt bonne réputation dans le milieu des collectionneurs, à quelques exceptions prêt. Leur site mérite d'être visité:
La factory letter confirmera la configuration (carbine) et le calibre, mais la mention "checkered stock" ou "fancy wood" n'était pas toujours inscrite si l'arme n'avait pas d'autres particularités.
Il faudrait démonter la crosse et la plaque de couche pour éventuellement trouver un numéro d'assemblage et une évaluation des bois (XX ou XXX), mais là encore toutes les crosses en bois plus luxueux n'étaient pas marqués.
Ce qui me gêne un peu c'est la forme du quadrillage.
Je laisse à Jeanghis le soin de demander à Don de démonter la crosse...

Enlever le masque, vous allez baver. 3138388118

par Matabichos Mer 4 Nov - 5:15

My2Cents a écrit:Même si cette carabine avait des bois de luxe lors de sa sortie des entrepôts, il est possible que les bois aient été remplacés (crosse et devant vu qu'ils sont en parfaite harmonie).

La forme extérieure du quadrillage n'est pas vraiment standard mais là encore, tout était possible...

Je note quand même que les bois présents sur la carabine valent à eux seuls leur pesant de dollars (et le papier est plus léger que le bois!), et le prix de vente suggère que Don lui même a quelques doutes, même s'il se garde de les formuler.

L’ajustement médiocre des bois ainsi que la grande différence d’usure font allumer des signaux quand même, non ?
Après mêmes si les FL ont quelques « manques » elle est indispensable dans ce cas.

par **Jeanghis** Mer 4 Nov - 12:14

Matabichos a écrit:
My2Cents a écrit:Même si cette carabine avait des bois de luxe lors de sa sortie des entrepôts, il est possible que les bois aient été remplacés (crosse et devant vu qu'ils sont en parfaite harmonie).

La forme extérieure du quadrillage n'est pas vraiment standard mais là encore, tout était possible...

Je note quand même que les bois présents sur la carabine valent à eux seuls leur pesant de dollars (et le papier est plus léger que le bois!), et le prix de vente suggère que Don lui même a quelques doutes, même s'il se garde de les formuler.
L’ajustement médiocre des bois ainsi que la grande différence d’usure font allumer des signaux quand même, non ?
Après mêmes si les FL ont quelques « manques » elle est indispensable dans ce cas.

Enlever le masque, vous allez baver. 307901851

par Matabichos Dim 8 Nov - 7:58

Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:d'après l'annonce, il y a une factory letter.
le fait qu'il ne la montre pas n'empêchera pas un potentiel acheteur d'en demander copie (pour $10k on peut)

Après mon emballement réduit à néant et à juste titre par Mata et Closdelif j'ai demandé au vendeur si la Factory Letter indiquait une "Deluxe carbine"
Réponse attendue....

Un retour ?

par **Jeanghis** Dim 8 Nov - 12:02

Matabichos a écrit:
Jeanghis a écrit:
freebird a écrit:d'après l'annonce, il y a une factory letter.
le fait qu'il ne la montre pas n'empêchera pas un potentiel acheteur d'en demander copie (pour $10k on peut)

Après mon emballement réduit à néant et à juste titre par Mata et Closdelif j'ai demandé au vendeur si la Factory Letter indiquait une "Deluxe carbine"
Réponse attendue....
Un retour ?

Non pas de réponse depuis 6 jours. Je viens de le relancer.

par **Jeanghis** Dim 8 Nov - 18:13

My2Cents a écrit:
La factory letter confirmera la configuration (carbine) et le calibre, mais la mention "checkered stock" ou "fancy wood" n'était pas toujours inscrite si l'arme n'avait pas d'autres particularités.
Il faudrait démonter la crosse et la plaque de couche pour éventuellement trouver un numéro d'assemblage et une évaluation des bois (XX ou XXX), mais là encore toutes les crosses en bois plus luxueux n'étaient pas marqués.
Ce qui me gêne un peu c'est la forme du quadrillage.
Je laisse à Jeanghis le soin de demander à Don de démonter la crosse...

Inutile d'aller si loin... La FL porte bien la mention "fancy checkered wood"
Voici la réponse de Don (sa première réponse a du passer par les mauvais circuits)

JAN AND DON GROVE
17:57
Hi,
I answered you but it may be in your spam. It is sold but the letter says fancy checkered wood.
Don

Ce qui vient encore assombrir le mystère du mauvais ajustage...

par **CLOSDELIF** Dim 8 Nov - 18:57

Tu as déjà évoqué toi aussi la réponse: changement de bois....

par **Jeanghis** Dim 8 Nov - 19:09

CLOSDELIF a écrit:Tu as déjà évoqué toi aussi la réponse: changement de bois....

en effet je ne vois que ça mais c'est mettre en doute (par omission) un vendeur qu'on nous a dit être correct...

par My2Cents Lun 9 Nov - 6:03

Jeanghis a écrit:
My2Cents a écrit:
La factory letter confirmera la configuration (carbine) et le calibre, mais la mention "checkered stock" ou "fancy wood" n'était pas toujours inscrite si l'arme n'avait pas d'autres particularités.
Il faudrait démonter la crosse et la plaque de couche pour éventuellement trouver un numéro d'assemblage et une évaluation des bois (XX ou XXX), mais là encore toutes les crosses en bois plus luxueux n'étaient pas marqués.
Ce qui me gêne un peu c'est la forme du quadrillage.
Je laisse à Jeanghis le soin de demander à Don de démonter la crosse...

Inutile d'aller si loin... La FL porte bien la mention "fancy checkered wood"
Voici la réponse de Don (sa première réponse a du passer par les mauvais circuits)

JAN AND DON GROVE
17:57
Hi,
I answered you but it may be in your spam. It is sold but the letter says fancy checkered wood.
Don

Ce qui vient encore assombrir le mystère du mauvais ajustage...

Justement si, il faudra démonter la crosse et la plaque de couche pour savoir si le bois est celui d'origine...

L'ajustement de la plaque de couche semble effectivement imparfait, mais il reste difficile de juger uniquement sur les photos où les jeux d'ombre peuvent semer le trouble.

par My2Cents Lun 9 Nov - 6:48

Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Tu as déjà évoqué toi aussi la réponse: changement de bois....

en effet je ne vois que ça mais c'est mettre en doute (par omission) un vendeur qu'on nous a dit être correct...

Vous pouvez joindre la discussion ici:

https://winchestercollector.org/forum/winchester-rifles/the-winchester-grove/

Puisque la configuration originale de la carabine semble être confirmée par la factory letter, ce qui toutefois ne confirme pas que les bois n'ont pas été nettoyés, refaits ou changés depuis, la seule solution est de les démonter.

Enlever le masque, vous allez baver. 22xxx910

par **Jeanghis** Lun 9 Nov - 10:29

My2Cents a écrit:
Jeanghis a écrit:
CLOSDELIF a écrit:Tu as déjà évoqué toi aussi la réponse: changement de bois....

en effet je ne vois que ça mais c'est mettre en doute (par omission) un vendeur qu'on nous a dit être correct...

Vous pouvez joindre la discussion ici:

https://winchestercollector.org/forum/winchester-rifles/the-winchester-grove/
Merci pour le lien
Y-es-tu ?

Puisque la configuration originale de la carabine semble être confirmée par la factory letter, ce qui toutefois ne confirme pas que les bois n'ont pas été nettoyés, refaits ou changés depuis, la seule solution est de les démonter.

Exact

par **CLOSDELIF** Lun 9 Nov - 11:01

D'un autre côté je n'ai pas besoin de démonter les bois pour constater que:
-Leurs ajustage est totalement incompatible avec une ancienne fabrication Winchester, surtout en version luxe.
-Il est impossible qu'au vu de l'usure des finitions des pièces métalliques, on ne retrouve pas la même sur les bois , en particulier le quadrillage de la poignée.
Pour moi, ces bois sont indiscutablement des remplacements.

par My2Cents Lun 9 Nov - 11:54

N'ayant jamais été en affaires avec "The Winchester grove", je n'ai pas participé à cette ancienne discussion. Je ne vois d'ailleurs pas ce que j'aurais pu y apporter vu la qualité et l'expérience des intervenants.

Le lien vers le forum de discussion WACA permettra aux lecteurs de WFL de lire aux sources (mais en anglais) les informations que j'ai essayé de partager sur ce forum (et qui semble suciter la controverse sans raison) à savoir:

- il est toujours utile de se renseigner sur la réputation d'un vendeur avant achat, même si on est jamais à l'abris d'une surprise (bonne ou mauvaise).

- si la factory letter est un outil indispensable, il faut être conscient de la possible limitation des informations qu'elle contient, en particulier concernant les bois.

- les bois de luxe étaient souvent marqués d'un numéro d'assemblage et d'une note mais pas toujours. Il y'a de nombreuses exceptions recensées.

- si la factory letter permet de confirmer la configuration à la sortie d'usine, elle ne garantit cependant en rien qu'aucune pièce n'a été refinie ou changée.

Ce genre d'informations me semblent assez pertinentes pour ceux d'entre nous désireux de commencer ou compléter une collection.

par My2Cents Lun 9 Nov - 12:05

CLOSDELIF a écrit:D'un autre côté je n'ai pas besoin de démonter les bois pour constater que:
-Leurs ajustage est totalement incompatible avec une ancienne fabrication Winchester, surtout en version luxe.
-Il est impossible qu'au vu de l'usure des finitions des pièces métalliques, on ne retrouve pas la même sur les bois , en particulier le quadrillage de la poignée.
Pour moi, ces bois sont indiscutablement des remplacements.

Pour moi, basé sur les photos disponibles, il est impossible d'émettre un avis indiscutable entre nettoyés, refinis ou remplacés. Juste beaucoup d'hypothèses avec différents pourcentages de probabilité.

Pas sur que la plaque de couche soit entièrement d'origine, elle est fort noire alors qu'elle aurait du être jaspée.

La carabine ayant été gravée au nom d'un des propriétaires, elle a pu subir d'autres transformations.

Difficile aussi d'être catégorique sur l'ajustement des bois après plus de 120 ans.

par My2Cents Lun 9 Nov - 12:14

Pour info:

Lorsqu'une annonce porte la mention "Letters" (normalement avec un "s" puisqu'il s'agit de l'emploi du nom lettre comme un verbe au présent), cela signifie que la configuration de l'arme est conforme aux informations disponibles dans les archives Winchester.

Cela ne signifie pas forcément que le vendeur est en possession de la dite factory letter, puisqu'il est possible aux abonnés du musée Cody d'obtenir confirmation des informations sous forme électronique uniquement.

Dans le cas qui nous intéresse, je note que nul part dans l'annonce il n'était écrit que les bois ou leur finition était d'origine

par **CLOSDELIF** Lun 9 Nov - 12:21

My2Cents a écrit:
CLOSDELIF a écrit:D'un autre côté je n'ai pas besoin de démonter les bois pour constater que:
-Leurs ajustage est totalement incompatible avec une ancienne fabrication Winchester, surtout en version luxe.
-Il est impossible qu'au vu de l'usure des finitions des pièces métalliques, on ne retrouve pas la même sur les bois , en particulier le quadrillage de la poignée.
Pour moi, ces bois sont indiscutablement des remplacements.

Pour moi, basé sur les photos disponibles, il est impossible d'émettre un avis indiscutable entre nettoyés, refinis ou remplacés. Juste beaucoup d'hypothèses avec différents pourcentages de probabilité.

Pas sur que la plaque de couche soit entièrement d'origine, elle est fort noire alors qu'elle aurait du être jaspée.

La carabine ayant été gravée au nom d'un des propriétaires, elle a pu subir d'autres transformations.

Difficile aussi d'être catégorique sur l'ajustement des bois après plus de 120 ans.

Dans l'ensemble, bien sûr, oui avec tes remarques!
Pour le dernier point, au contraire: la seule chose qu'un bois ne peut pas faire avec l'âge...c'est augmenter de volume !
Et cela serait le cas ici, à trois endroits névralgiques:
-Encastrement de la plaque de couche
-Pointes de diamants du quadrillage
-Ajustement de la queue de l'upper tang
Les trois voyants correspondants sont au rouge pour moi!
La conclusion est sans appel.
J'assume.

par **CLOSDELIF** Lun 9 Nov - 12:31

My2Cents a écrit:Pour info:

Lorsqu'une annonce porte la mention "Letters" (normalement avec un "s" puisqu'il s'agit de l'emploi du nom lettre comme un verbe au présent), cela signifie que la configuration de l'arme est conforme aux informations disponibles dans les archives Winchester.

Cela ne signifie pas forcément que le vendeur est en possession de la dite factory letter, puisqu'il est possible aux abonnés du musée Cody d'obtenir confirmation des informations sous forme électronique uniquement.

Dans le cas qui nous intéresse, je note que nul part dans l'annonce il n'était écrit que les bois ou leur finition était d'origine

OK

par **Jeanghis** Lun 9 Nov - 12:54

No comment

par **CLOSDELIF** Lun 9 Nov - 12:56

Jeanghis a écrit:No comment

Allons nous arriver à un consensus Enlever le masque, vous allez baver. 3138388118

??????

par My2Cents Lun 9 Nov - 12:58

"-Encastrement de la plaque de couche"

La plaque de couche a peut être été changée.

"-Pointes de diamants du quadrillage"

Le quadrillage est ce qui sucite le plus de questions. Mais il a pu être repris.

"-Ajustement de la queue de l'upper tang"

Les photos ne sont pas assez bonnes (angle, lumière) pour juger..

par My2Cents Lun 9 Nov - 13:02

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:No comment
Allons nous arriver à un consensus ??????

Le consensus est qu'il faut se poser beaucoup de questions avant d'acheter, pour décider en connaissance de cause du prix que l'on accepte de payer pour ce que l'on achète.

J'aimerais trouver le résultat d'une vente aux enchères d'un modèle similaire garanti d'origine.

par **CLOSDELIF** Lun 9 Nov - 13:04

Ce serait intéressant en effet....

par **freebird** Lun 9 Nov - 13:12

"Le consensus est qu'il faut se poser beaucoup de questions avant d'acheter, pour décider en connaissance de cause du prix que l'on accepte de payer pour ce que l'on achète."

100% d'accord. Cette discussion a d'ailleurs le mérite de poser une bonne partie des questions nécessaires sur un cas d'école.

après, l'intime conviction de chacun basée sur des photos de définition limitée restera ce qu'elle est, une opinion.

Il serait effectivement très intéressant de disposer du résultat d'une vente d'un modèle similaire certifié d'origine pour voir si le prix demandé était cohérent ou incorporait d'éventuels "doutes" du vendeur.

la discussion sur le forum de la WACA illustre également bien la nécessité de ne pas faire une confiance absolue à un marchand, même réputé. La réputation est un indice, pas une certitude.

par My2Cents Lun 9 Nov - 13:48

Donc en conclusion, une recherche approfondie permettra de faire "tomber le masque"

par My2Cents Lun 9 Nov - 13:57

Un joli set de photos d'une Winchester 1895 certifiée conforme (fabrication de 1910) qui montre la forme habituelle du quadrillage et la couleur que prend une plaque de couche avec le temps.

http://www.hallowellco.com/winchester_____model_1895_deluxe.htm

par Contenu sponsorisé