.454 Casull

Il semble y avoir une histoire autour du 45 LC, du 44 Mag, et du 454 Casull.
Cela vous dit quelque chose ?
Cela semble tourner autour du rechargement du 45LC pour la chasse , envisagé par des cow-boys CAS qui, de temps en temps, souhaitent aussi chasser avec ce calibre.

Lorsque Dick Casull a créé son calibre, il était plus question d'en avoir une plus grosse que les copains. Je parle bien sûr d'une cartouche de revolver pour la chasse, ce qui est permis dans certains états des USA. Les tireurs CAS ne cherchent pas la puissance, leur but étant d'avoir à subir le moins de recul possible afin d'enchainer les tirs.

Ce calibre n’est pas chambré par des carabines ?

C’est un peu plus compliqué que cela semble a première vue.
Je m’explique:
- des carabines chambrent du 45 LC.
- des cow-boys les utilisent avec des munitions sous chargées en CAS,
- mais ils  souhaitent également chasser de temps en temps,
- des lors ils recherchent aussi  des 45 LC surpuissantes,
- ils constatent que les  douilles de 45 Casull sont un peu plus longues que celles des  45 LC....

Je vous laisse deviner la suite...

Je continue donc... inutile de préciser que les premières utilisations de charges surpuissantes dans les douilles 45 LC  pour chasser, ont causé des incidents...
Et c’est la que les Casull interviennent...
Mais je ne connais pas la suite de l’histoire

si un tireur veut tirer "gros et lourd" avec le revolver en 45 Colt qu'il utilise habituellement au CAS, il peut simplement monter la charge et peut-être le poids de la balle sans toutefois atteindre ou dépasser les vitesses et pressions pour laquelle son arme a été conçue.
Les revolvers chambrés en 454 Casull n'ont qu'une ressemblance lointaine avec un Colt SAA, un Remington 75 ou un S&W Schofield.
Un revolver Casull ou un raging bull Taurus sont fabriqués pour supporter des pressions beaucoup plus hautes qu'un SAA, qu'il soit d'origine ou réplique. On ne joue pas dans la même cour.
Il est déconseillé de tirer du 357 mag dans une arme en 38 SPL ou du 44 Mag dans une arme chambrée en 44 SPL. Et pourtant, la différence de longueur des étuis de ces cartouches est faible. 
vouloir tirer des cartouches hypervitaminées dans une arme pas prévue pour, même si la différence de  longueur d'étuis n'est que de quelques millimètres est une belle CONNERIE.

L’histoire est relative auX carabines seulement.

Le 454 Casull n'a été fait dans aucune carabine ou fusil. Pour tirer "pechu" il y a des charges spécifiques pour le 45LC comme pour tous les calibres. Aux US le revolver qu'avaient les chasseurs "fous"( selon moi) était le 44Mag. La montée en puissance te en plus gros, c'est venu après, surement une histoire d’écoliers pour voir celui qui pisse le plus loin. J'ai vu , bien avant que l'on crée le 500S&W et autres, un revolver avec du 45-70! On arrête là.
Pour ce qui est de la différence entre 45 et 454 la voici: (250gr pour le 45 et 300 pour le 454) Et tu peux tirer la 45lc dans un 454, cela revient a tirer du 38sp dans un 357.

Petrus7 a écrit:Je crois que j’ai trouvé l’explication.
Certains cherchant à gagner en performance, ont eu l’idée de raccourcir une douille de 454 Casull.
Ils espéraient gagner en résistance mécanique de la douille, et en vitesse en utilisant des amorces small rifles à la place des large pistols.


“You’re not gaining anything by going with shortened 454 brass - the brass isn’t adding significant strength, and you’re not getting significant velocity increase just by using small rifle primers instead of large pistol magnum primers.”

 Heuu, je pense que je t'ai "perdu", la résistance ne vient pas (beaucoup)des douilles, mais du matériel utilisé par Casull pour ses armes. Comme le 357 et le 38sp, douille rallongée pour mettre plus de poudre et projectile plus lourd selon les besoins, pareil avec ceux qui utilisaient des douilles de 357 Maximum en 357mag,pour mettre plus lourd en SM.

Je fréquente (et pratique) le CAS depuis pas mal d'années, déjà, et je n'ai jamais entendu personne dans ce petit monde, même aux USA, parler de 454 CASULL ou de .500 S&W.

Bien au contraire, la tendance serait plutôt aux "petites charges" dans des "petits calibres", comme le .38 S & W.

Et les américains ont tellement de possibilités (dans la plupart des États, en tous cas) pour acheter les armes qu'ils souhaitent, que je les vois mal vouloir tirer des cartouches "surpuissantes" dans un traditionnel "Colt SAA 1873".

Je pense donc, et suis même persuadé que le CAS n'a rien à voir là-dedans.

Possible qu'un tireur CAS soit également "chasseur" à l'arme de poing, mais ce sont 2 activités complétement différentes, et le "matériel" n'est pas le même.

Merci Messieurs mais Je vous rappelle très respectueusement,  que ce qui précède, et qui en aucun cas n’est mon fait,  concerne les armes longues. Il n’a en effet jamais été question pour ces gens la, de confectionner des munitions dopées pour un Colt SAA. La mention de Cow-boy CAS devait être purement le fait du hasard comme le souligne Jeppesen.

@El Pasota : pour moi la “resistance “ à laquelle ils font référence dans le texte en anglais ci-dessus  est celle de la douille (peut-être un peu plus épaisse ?) et naturellement pas celle d’une carabine.

Je crois que ce sujet peut être clos, car il ne mène en effet nulle part.

Je suis, pour ma part, tout à fait contre tout bricolage de douilles, sauf à raccourcir des 45 70 pour fabriquer des 45 60 par exemple, et ce parce que ces dernières ne sont pas disponibles, ou bien sûr à leur recalibrage sur presse, etc.

Mes chers amis,
de mémoire au moins 2 firmes font des carbines/rifles en .454 casull

rossi pour une réplique de 1892 et big horn armory sur une base de 1886 il me semble

comme je suis généreux  je vous mets le lien de BGA:https://www.bighornarmory.com/product/model-90a-454-casull/

Merci pour ta générosité
C’est une découverte pour moi. Elles respirent la robustesse, ces carabines !
La 90B est en 45 LC et 454 Casull.

Bien joué Bob, on voit là l'application moderne de la vieille idée américaine d'utiliser les mêmes cartouches dans ses armes de poing et ses armes longues .

Mais jusqu'où s'arrêteront-ils?

Réponse à la question précédente: au .500 Linebaugh...  
Très utile s'il y a des ours sur votre stand...

En tous les cas, je ne regrette pas ce sujet un peu folklorique car j’ ai appris pas mal de choses.

Je n'ai toujours pas compris exactement d'où sortait le sujet non plus (il manque peut-être la source de ton questionnement), mais au final nous aurons découvert d'autres rejetons du système 1886(92). Quel bel hommage au génie de JMB.

En effet, désolé,  mais 
une compilation, un  ensemble hétéroclite de posts sur différents fora anglo-saxons....

Pas grave, il vaut toujours mieux partir de n'importe quoi et arriver quelque part d'intéresant que le contraire

  moi non plus je ne savais pas qu'ils en avaient fait des carabines dans ce calibre, il est vrai que j'ai bien "déserté" le milieu des armes pendant un bon moment.