Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces)

par Cricetus Mar 20 Fév - 19:03

J'ai fait mes premiers tirs... Et déjà un incident de tir: une de mes cartouche a fait "clic" sur une série de cinq

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2015

J'ai attendu une minute puis j'ai éjecté la cartouche: elle était bien percutée
Intrigué, je l'ai démonté

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2017

Il y avait bien de la poudre

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2016

La capsule a bien été percuté mais ne s'est pas enflammée.
Aurais-je fais une erreur? On c'est une défaillance de l'amorce?
Je n'ai jamais vu cela avec les centaines de cartouches commerciales que j'ai déjà tirées

En vous remerciant pour vos suggestion

par Pressigny Mar 20 Fév - 20:13

Fais des photos plus grandes quand tu cliques sur "Héberger une image", on pourra les ouvrir plus grandes...
Pas beaucoup de poudre dans la boîte... (44 Mag ?), et amorce à flamme un peut légère peut être pour de la SP3, si moitié du volume de la douille à l'horizontale, le jet est passer au-dessus, la SP3 a besoin de bonnes amorces pour s'enflammer, moi, j'utilise de la VihtaVuori et de la CCI 200, beaucoup d'imbrulé avec la SP3.
On voit les traces de la flamme de l'amorce sur une moitié de l'intérieur de la douille.

par nanard35 Mar 20 Fév - 20:33

1.33 g de SP3 est bien au-dessus d'un taux de remplissage de 50%, le problème n'est pas là.
Le "clic" peut avoir plusieurs raisons :
_ amorce pas assez sertie (enfoncée) mais une deuxième percussion fait, en général, partir dans ce cas
_ poudre mouillée ou dégradée qui ne s'est pas enflammée
_ amorce foireuse

ce dernier point arrive même dans les grandes marques (mais c'est rare tout de même pour ces dernières) mais depuis que je tire et glane les déboires des uns et des autres sur les pas de tir ou les forums je constate juste que lorsqu'il y a un problème de percussion d'amorce, cette marque (Fiocchi) revient régulièrement !
C'est moins cher qu'une CCI ou RWS mais ...
A chacun d'en tirer la conclusion qui s'impose et ce critère sur la fiabilité de l'amorce n'a bien entendu pas la même importance pour du tir de loisir, du tir de compétition ou du tir de défense ou police.

Et pas la peine que les thuriféraires de Fiocchi me répondent en me disant qu'ils en ont percutés des milliers sans soucis clown

, je maintiens mon constat Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 562587705

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par Pressigny Mar 20 Fév - 20:44

Pour ça ma dernière remarque, et l'utilisation de CCI 200.

par Cricetus Mar 20 Fév - 21:12

Merci Pressigny et nanard35 pour vos avis...
Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 3597368654

J'ai donc remis la cartouche (mais donc sans poudre, ni balle) dans ma carabine et cette fois ci elle a bien fait "pan!".
Donc sur le pas de tir j'aurais du commencer par réarmer le chien et retirer... mais j'étais décontenancé.
Donc soit je n'ai pas assez enfoncé l'amorce, soit c'est la faute à Fiocchi...

Malheureusement pour les amorces et la poudre je n'ai pas eut le choix... c'est tout ce qu'il y avait.
J'aurais bien préféré les CCI qui sont données sur les tables du Malfatti.

Encore merci

par Invité Mar 20 Fév - 23:06

Oui malheureusement la qualité des amorces n'est pas stable et varie d'un fabricant à l'autre. Je rejoins le clan des déçus de CCI !!
Par contre j'utilise souvent les amorces de Sellier & Bellot et j'ai très rarement eu des problèmes de "misfire" (non mise à feu si c'est correct ?? ).

par Matabichos Mer 21 Fév - 7:23

Comme dit plus haut, l’amorce était-elle vraiment au fond de son logement ?
Avais-tu bien nettoyé le logement d’amorce ?

par Cricetus Mer 21 Fév - 9:35

Oui, peut être que cela viens de là. Je l'ai nettoyé avec un tournevis car l'outil approprié et commandé n'est toujours pas arrivé... Peut être que c'était insuffisant?
Et pourtant j'ai contrôlé à plusieurs reprise au doigts et visuellement et rien ne dépassait.

par Matabichos Mer 21 Fév - 9:40

On ne saura jamais la cause.
Mais je sais que cette opération est trop souvent pas ou mal faite.
Et lors de la première percussion, l'amorce recule et n'est pas percutée suffisamment

par Lone Rider Mer 21 Fév - 9:44

Une amorce qui ne part pas au 1er coup, ça arrive de temps en temps.
Il ne faut pas hésiter à faire encore au moins 2 essais avant de la récupérer (et après avoir respecté les mesures de sécurité).
Bien souvent, le 2e essai est déjà le bon.

Mais, il peut toujours y avoir une amorce foireuse.
Perso, j'essaye dans la mesure de mes approvisionnements de ne tirer que des CCI.
En plus de 40 ans, je n'ai eu que 2 ratés "définitifs" où l'amorce était foireuse.
Avec des milliers de coups tirés, c'est peu.
J'ai eu des Magtech qui ne peuvent pas en dire autant....

par Pressigny Mer 21 Fév - 12:49

Il peut être nécessaire de rebander un peu le ressort de chien avec sa petite vis (sur une Winchester), moi 40 ans de CCI et aucun raté "définitif", juste un réarmement du chien sur mon Winchester 1876 avant de lui changer son ressort par un original des US.

par nanard35 Mer 21 Fév - 12:50

Même si l'amorce n'était pas désaffleurante, il lui manquait peut-être qq dixièmes pour que la coupelle soit bien en fond de logement ?
Dans ce cas l'enclume n'est pas rentrée à fond dans la coupelle (avant montage il arrive même que l'enclume dépasse de la coupelle) donc n'est pas "armée".
Lorsque la percussion se fait, le haut de l'enclume n'est pas au contact (ou trop loin) de l'explosif en fond de coupelle et la coupelle est juste poussée en avant par le percuteur en fond de logement. A la deuxième percussion l'enclume est bien rentrée à fond dans la coupelle et ça pète.

Tout ceci peut-être généré par un logement un peu serré ou une amorce un peu large qui empêcherait une rentrée complète, et amplifié par une amorce un peu déficiente (enclume, composition explosive ..), un percuteur un peu court et/ou manquant de force etc.
Bref les raisons ne manquent pas (et qui peuvent s'ajouter bien entendu) pour expliquer un "clic" au lieu d'un "pan" Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 562587705

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Moi aussi depuis 30ans aucun souci avec les CCI ... j'ai commencé à avoir des soucis en changeant de marque.
Car les CCI c'est fini pour un certain temps désormais.
Les RWS sont pas mal et au moins équivalentes en terme de qualité.
Maintenant, compte tenu de la guerre et des productions intensives actuelles, est que toutes les productions RUAG se valent et sont au niveau de qualité des amorces RWS des années avant ukraine est une autre histoire Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 3176284259

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 3176284259

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par Cricetus Mer 21 Fév - 20:36

Je tiens à exprimer ma gratitude envers chacun d'entre vous pour votre précieuse contribution à résoudre mon problème.

L'échange que nous avons eu ici démontre véritablement la force et l'entraide qui caractérisent ce forum.

Encore une fois, un grand merci à tous pour votre aide précieuse. Je suis reconnaissant de faire partie d'une communauté aussi bienveillante et compétente.

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 3597368654

Conclusion: le vais attendre l'outil a nettoyer le logement d'amorce, le tournevis n’était peut être pas une bonne idée...

par nanard35 Jeu 22 Fév - 8:43

un bout de cable peut faire un grattoir convenable en attendant

par **CLOSDELIF** Jeu 22 Fév - 8:54

Je dois vous avouer que je ne nettoie (presque) jamais mes logements d'amorce; ce qui ne m'empêche pas d'obtenir des groupement comme cela à 100 m:

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Lee_lo10

par Matabichos Jeu 22 Fév - 10:15

À la première percussion ?! 🥳

par **CLOSDELIF** Jeu 22 Fév - 10:29

Sauf dans les très rares cas de faiblesse de la percussion (en 22 LR ce qui n'a aucun rapport avec le rechargement) je n'ai jamais de faux départs ! (sauf si j'ai très exceptionnellement raté l'enfoncement de l'amorce...bien sûr!)
Par contre je veille toujours à ce que mes amorces soient enfoncées à bloc et préarmées.

par Matabichos Jeu 22 Fév - 10:30

C’est ça d’avoir des gros bras !

par **CLOSDELIF** Jeu 22 Fév - 10:35

Non....c'est simplement que j'utilise des pinces à main pour amorcer et que je vérifie bien que l'amorce ne dépasse pas. (C'est une des règles de base du rechargement)
Encore que dans l'exemple de la photo, les cartouches ont été réalisées avec les outils à frapper Lee Loader que je voulais tester depuis longtemps !

par Jeppesen Jeu 22 Fév - 12:37

Une "méthode" simple pour vérifier si l'amorce est bien enfoncée dans son logement, ou du moins vérifier qu'elle ne "dépasse" pas :

Si l'on dispose d'un "plan de travail" bien plat (ou un autre support bien plat), les poser "debout" (sur le cul...ot) sur celui-ci.

Si l'amorce dépasse, même légèrement, la douille n'est pas stable et droite, elle "penche", et cela se remarque bien.

Évidemment, pas vraiment applicable pour ceux qui utilisent une presse "automatique" Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 562587705

par xxxr Jeu 22 Fév - 15:14

CLOSDELIF a écrit:Je dois vous avouer que je ne nettoie (presque) jamais mes logements d'amorce; ce qui ne m'empêche pas d'obtenir des groupement comme cela à 100 m:

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 3138388118

avec quoi en l'occurrence , svp ?

par **CLOSDELIF** Jeu 22 Fév - 15:17

FN modèle 30-11 de T.E.

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 16_lee10

par nanard35 Jeu 22 Fév - 15:43

on peut aussi disposer les étuis amorcés, culot en l'air dans sa boite de rangement et poser un regard tangentiel sur l'ensemble (boite à hauteur des yeux) ; une amorce dépassante sera très vite identifiée.

par **CLOSDELIF** Jeu 22 Fév - 15:51

Oui...mais la méthode que je trouve la plus pratique est la suivante, et elle ne nécessite même pas de regarder:
Prendre la cartouche d'une main et passer délicatement la pulpe de l'index de l'autre main sur le culot de la douille. le moindre écart de profondeur se ressent immédiatement !!!!
NB: Vous pouvez utiliser le doigt de votre choix du moment que son extrémité est bien sensible Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 1934594243

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 1934594243

par xxxr Jeu 22 Fév - 16:17

CLOSDELIF a écrit:FN modèle 30-11 de T.E.

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 3067369142

par nanard35 Jeu 22 Fév - 16:47

CLOSDELIF a écrit:Oui...mais la méthode que je trouve la plus pratique est la suivante, et elle ne nécessite même pas de regarder:
Prendre la cartouche d'une main et passer délicatement la pulpe de l'index de l'autre main sur le culot de la douille. le moindre écart de profondeur se ressent immédiatement !!!!
NB: Vous pouvez utiliser le doigt de votre choix du moment que son extrémité est bien sensible

c'est clair c'est ce que je fais aussi machinalement ; la méthode la boite n'est qu'un contrôle après coup si pas fait au fur et à mesure ...
disons que pour un débutant, il vaux mieux au départ doubler ou tripler les contrôles ; avec un peu de bouteille, un certain nombre de contrôles se font automatiquement par la suite ...

par Bagnoz Jeu 22 Fév - 17:22

CLOSDELIF a écrit:FN modèle 30-11 de T.E.

C'est quoi cette engin Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 695260282

?

par **freebird** Jeu 22 Fév - 18:06

quelque chose dont la photo n'a pas grand chose à faire ici...

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 1934594243

par **CLOSDELIF** Jeu 22 Fév - 22:26

Ben, on me pose la question, je réponds Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 1934594243

...et j'illustre !
Mauvaise foi "on": il y a quand même deux liens avec notre thème : 308 Winchester...et encore plus tiré par les cheveux: les relations entre la FN et JMB ....
Mauvaise foi "off" : J'ai honte....(enfin, un tout petit peu)

par **freebird** Ven 23 Fév - 7:51

par Bagnoz Ven 23 Fév - 8:12

Ça aura eu le mérite de me faire connaître une carabine que je ne connaissais pas

par **CLOSDELIF** Ven 23 Fév - 8:49

C'est vrai qu'elle est rare (2000 ex)...mais si tu veux en parler; utilise les MP car on se dirige sans cela vers un incident diplomatique (mérité) riendit

par Matabichos Ven 23 Fév - 18:21

CLOSDELIF a écrit: je vérifie bien que l'amorce ne dépasse pas.

idem pour moi

freebird a écrit:quelque chose dont la photo n'a pas grand chose à faire ici...

si les admin se mettent à mettre des "non-winchester" clown

CLOSDELIF a écrit:C'est vrai qu'elle est rare (2000 ex)...mais si tu veux en parler; utilise les MP car on se dirige sans cela vers un incident diplomatique (mérité)

c'est en tout cas une belle ligne, et ça à l'air précis

par Cricetus Ven 23 Fév - 20:34

Merci a tous pour toute ces informations.
Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 2695649247

Bon, mais je suis sur que rien ne dépassait, et j'ai contrôlé ça deux fois plutôt qu'une (visuellement et au doigts).
Par contre il restait des residus, le tournevis étant grossier, peut être que l'amorce était bien dans son logement mais ne reposait pas au fond?
Par contre je ferais la prochaine fois attention de tourner la douille 1/2 tour avant de sertir a nouveau comme le recommande le Malfatti.
J'essayerais de tirer un second lot ce week end (avec des amorces misent place avec celle du premier lot donc je verrais si çà se reproduit).
Encore merci à tous

par Matabichos Ven 23 Fév - 21:23

Quelques idées d’objets qui font le travail

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) A0e9d210

par Matabichos Ven 23 Fév - 21:24

Et passage au tumbler une fois désamorcées pour les grandes séries

par Cricetus Ven 23 Fév - 22:22

Pas de tumbler: à la machine a laver ....dans une chaussette

par Cricetus Sam 24 Fév - 19:13

Cette après-midi j'ai fais une deuxième série a partir d'étuis que j’avais déjà amorcé en même temps que la première série. Aucun incident sur 20 cartouche.
Merci encore pour tout les conseils.
Et j'ai reçu mon outil pour les logements d'amorces.

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2018

par Cricetus Dim 3 Mar - 22:00

Avec les balles de 240 grains les tables de Gheerbrandt proposent des rechargement à partir de 1,1 à 1,15 gramme de SP3, contrairement au Malfati qui part de beaucoup plus haut.
J'ai essayé 1,2 gramme.

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2019

par Cricetus Dim 3 Mar - 22:05

Aprés réglage des organes de visée

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2020

par xxxr Mar 5 Mar - 13:34

C'est bien, félicitations Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) 3067369142

à voir si les écarts viennent de toi ou de ton chargement ?

par Cricetus Mar 5 Mar - 22:17

Merci

je soupçonne aussi ma presbytie.
C'est déjà pour cela que j'ai remplacé une partie du noir du visuel par un disque blanc mais avec la fatigue ça ne suffit pas toujours... Il y des "lâché" que je ne sens pas bien...
Il y a quelque chose dans la dispersion qui me fait penser a cela: des tirs groupés et un qui part n'importe où.

par Matabichos Ven 8 Mar - 6:59

Cricetus a écrit:Merci

je soupçonne aussi ma presbytie.
C'est déjà pour cela que j'ai remplacé une partie du noir du visuel par un disque blanc mais avec la fatigue ça ne suffit pas toujours... Il y des "lâché" que je ne sens pas bien...
Il y a quelque chose dans la dispersion qui me fait penser a cela: des tirs groupés et un qui part n'importe où.

Déjà les projectiles n’arrivent pas en travers, c’est plutôt bien !

Pour le groupement il semble raisonnable sans être exceptionnel

Pour le coup qui « sort » du groupement, si tu l’annonces comme tel, il n’y a pas de soucis.

Bons tirs et merci pour le partage
Pas encore de 44Mag, mais sait un jour peut-être

par nanard35 Ven 8 Mar - 10:21

Bonjour,

si on regarde le groupement de 15 coups, il apparait convenable (hormis les deux coups hors groupement) et représentatif de ce que peut donner un mousqueton à canon de 20'' et organes de visée ouverts.
Cela tient largement le 9 à 50 M et on peut donc espérer tenir le visuel à 100M.
Par expérience, je pense que l'on peut améliorer le groupement en montant un peu la charge.
Ensuite on améliorera sans doute encore un peu en soignant le rechargement et la visée.
Un changement de balle peut être aussi bénéfique et tout cela demande des essais bien entendu.

par Cricetus Lun 11 Mar - 20:40

Chers membres,

Un grand merci à tous pour vos contributions précieuses à la discussion sur le rechargement des cartouches Vos conseils ont été très appréciés et m'on permis de progresser rapidement.

Je prends note de vos suggestions pour améliorer le groupement de mes tirs. Avant de modifier le chargement, je vais d'abord travailler sur ma prise de visée avec mon Marble Bullseye (un truc intermédiaire entre le Buckhorn et l'oeilleton).

Encore merci à tous pour votre soutien et vos encouragements.

Cordialement,
Cricetus

par Cricetus Dim 5 Mai - 8:50

Bonjour

Des nouvelles : j'ai mis la main sur un chronographe :
En m/s avec des ogives de 240gr CamPro et 1.3 gramme de SP3:

428

419

416

423

416

419

La "dispersion" des vitesses, 12 m/s, vous parait-elle raisonnable ?

Je vais essayer d'aller vers 450 m/s

Sinon j'ai attaqué le 30-30. Après un escalier, je suis monté à 2.05 grammes de Tubal 5000 pour des ogives de 170 grains de Sierra

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2024

par Cricetus Ven 24 Mai - 22:04

Un problème intéressant: l'apparition d'un refoulement sur certains de mes étuis (qui commence a être un peu usés) au passage du positionneur d'ogive/sertisseur

J'ai solutionné le problème en modifiant mes procedures:
-en diminuant un peu le sertissage
-en augmentant un peu l'expansion des lèvres de l'étui avant la mise en place des ogives
-en évitant de faire simultanément la mise ne place de l'ogive et le sertissage

Mais j'ignore laquelle a été la bonne solution... Suspect

Mes premiéres cartouches rechargées (Rossi 92 en 44 mag et probléme d'amorces) Img_2026

Sinon à 1,50 gramme de PS3 je suis arrivé à 500m/s pour mes 240 gr CamPro...
Je vais me replier prudemment en dessous

par nanard35 Sam 25 Mai - 8:17

Cricetus a écrit:Un problème intéressant: l'apparition d'un refoulement sur certains de mes étuis (qui commence a être un peu usés) au passage du positionneur d'ogive/sertisseur

pas un problème d'usure d'étuis mais un mauvais réglage de l'outil associé éventuellement à des étuis de longueur irrégulière

J'ai solutionné le problème en modifiant mes procedures:
-en diminuant un peu le sertissage    diminue l'effet pas la cause
-en augmentant un peu l'expansion des lèvres de l'étui avant la mise en place des ogives   évasement nécessaire en balle plomb (la balle doit rentrer au moins d'un mm dans le collet) mais ne règle pas la cause non plus

-en évitant de faire simultanément la mise ne place de l'ogive et le sertissage   c'est LA solution, que j'applique systématiquement (hormis les cartouches de PA qui ne demandent qu'un léger sertissage conique) même si cela demande une passe de plus. Après il ne reste plus qu'à s'assurer d'une longueur régulière de ses étuis pour garantir un sertissage uniforme

par Cricetus Sam 25 Mai - 10:43

Merci nanard35
poignéemain

Effectivement, je vérifiai seulement que la longueur des étuis soit inférieure aux préconisations.
Je vais acheter l'outil raccourcisseur adéquat pour les uniformiser.

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