Pedersoli 86/71

Bien sûr, et on connait plusieurs exemples documentés d'armes modernes ayant explosé avec.....

Tu as des liens ? Ça m'interesse

Bagnoz a écrit:Tu as des liens ? Ça m'interesse

On en a déjà parlé ici, photos à l'appui...par ailleurs une recherche rapide dans Google te permettra de trouver rapidement.
Je ne souhaite pas laisser prospérer dans cette rubrique (ni dans ce forum d'ailleurs) l'idée que l'on peut impunément doubler la puissance d'une munition donnée. Notre cadre c'est Winchester, pas certaines armes modernes conçues et fabriquées plus d'un siècle après...Et pour être clair, même dans une excellente réplique moderne je ne jouerai pas avec des rechargements bricolés supérieurs aux plus puissantes munitions actuelles manufacturées.

Ok je vois de quoi tu parles, je ne pense pas que la qualité des armes est à remettre en question, qu'elles soient neuves ou anciennes, par contre le facteur humain....

Et je plussoie avec ton avis sur les rechargements hot il ne faut pas jouer les apprentis-sorciers

Je ne pensais pas qu'il resta tant de bisons dans nos contrées à moins que ce soient des buffles

Arf, j'en ai même vu juste à coté de l'aéroport de Genève "Cointrin", c'est dire ! 

Tu as une bonne vue

Je parle bien entendu de 1886 récentes

CLOSDELIF a écrit:

Bagnoz a écrit:Tu as des liens ? Ça m'interesse

On en a déjà parlé ici, photos à l'appui...par ailleurs une recherche rapide dans Google te permettra de trouver rapidement.
Je ne souhaite pas laisser prospérer dans cette rubrique (ni dans ce forum d'ailleurs) l'idée que l'on peut impunément doubler la puissance d'une munition donnée. Notre cadre c'est Winchester, pas certaines armes modernes conçues et fabriquées plus d'un siècle après...Et pour être clair, même dans une excellente réplique moderne je ne jouerai pas avec des rechargements bricolés supérieurs aux plus puissantes munitions actuelles manufacturées.

tu as raison pour le 45/70 manufacturées récentes à l'usage des 1886 "modernes" c'est seulement 4877 joules pas plus de 5000 
je te laisse chercher ou et je ne parle pas rechargements bricolés par des rigolos mais des pros ayant pignon sur rue

Je n'ai pas trouvé tant...mais je ne suis pas certain d'avoir tout vu...
Joël SERRE

45-70 GOVERNMENT
Fabricant	Projectile	Masse en grammes	V 2,5 m/s	E : 2,5 J	ECS j/mm²	QM N.s	V 50 m/s	E : 50 J	ECS j/mm²	QM N.s	V 100 m/s	E : 100 J	ECS j/mm²	QM N.s
Black Hills	FPL Cow Boy	26,24	381	1905	18,08	10,00	356	1663	15,79	9,34	335	1472	13,98	8,79
Federal	Hot Cort Soft Point	19,44	573	3191	30,30	11,14	534	2772	26,32	10,38	497	2401	22,80	9,66
Hornady	LEVER Evolution	21,06	625	4113	39,06	13,16	570	3421	32,49	12,00	519	2836	26,93	10,93
PMC	FNSP	22,68	617	4317	40,99	13,99	557	3518	33,41	12,63	502	2858	27,14	11,39
PMC	LFP Cow boy	26,24	411	2216	21,04	10,78	397	2068	19,64	10,42	383	1925	18,28	10,05
Remington	Semi Jaketed HP	19,44	552	2962	28,12	10,73	498	2411	22,89	9,68	448	1951	18,52	8,71
Remington	Soft Point	26,24	405	2152	20,43	10,63	377	1865	17,71	9,89	352	1626	15,44	9,24
Winchester	Partition Gold	19,44	573	3191	30,30	11,14	524	2669	25,34	10,19	475	2193	20,82	9,23
Winchester	Jacketed Hollow Point	19,44	573	3191	30,30	11,14	538	2813	26,72	10,46	503	2459	23,35	9,78

Personnellement, j'ai tiré avec toutes (à 99%) de mes armes, et une seule règle m'a permis cela, ne jamais dépasser les charges et surtout ( histoire d’être encore plus tranquille) les vitesses des cartouches pour les armes d'époque.( même avec mon coach-gun, pas winch mais anglais).

Pour l'ami Zanflutte: même pas besoin d'une bonne vue, il y a réellement un "élevage" de bisons à l'une des extrémités de l'aéroport de Genève Cointrin (de l'autre coté par rapport au lac) !

En avion, tu passes "juste au-dessus" au moment de l'atterrissage....  

Manque plus que le stand de tir

Oh, connaissant les suisses, il y en a certainement un pas très loin....

CLOSDELIF a écrit:Je n'ai pas trouvé tant...mais je ne suis pas certain d'avoir tout vu...
Joël SERRE

45-70 GOVERNMENT
Fabricant	Projectile	Masse en grammes	V 2,5 m/s	E : 2,5 J	ECS j/mm²	QM N.s	V 50 m/s	E : 50 J	ECS j/mm²	QM N.s	V 100 m/s	E : 100 J	ECS j/mm²	QM N.s
Black Hills	FPL Cow Boy	26,24	381	1905	18,08	10,00	356	1663	15,79	9,34	335	1472	13,98	8,79
Federal	Hot Cort Soft Point	19,44	573	3191	30,30	11,14	534	2772	26,32	10,38	497	2401	22,80	9,66
Hornady	LEVER Evolution	21,06	625	4113	39,06	13,16	570	3421	32,49	12,00	519	2836	26,93	10,93
PMC	FNSP	22,68	617	4317	40,99	13,99	557	3518	33,41	12,63	502	2858	27,14	11,39
PMC	LFP Cow boy	26,24	411	2216	21,04	10,78	397	2068	19,64	10,42	383	1925	18,28	10,05
Remington	Semi Jaketed HP	19,44	552	2962	28,12	10,73	498	2411	22,89	9,68	448	1951	18,52	8,71
Remington	Soft Point	26,24	405	2152	20,43	10,63	377	1865	17,71	9,89	352	1626	15,44	9,24
Winchester	Partition Gold	19,44	573	3191	30,30	11,14	524	2669	25,34	10,19	475	2193	20,82	9,23
Winchester	Jacketed Hollow Point	19,44	573	3191	30,30	11,14	538	2813	26,72	10,46	503	2459	23,35	9,78

le lien https://www.buffalobore.com/index.php?l=product_detail&p=151 la liste des armes compatibles est dans le lien

Et bien, il y en a pour "tous les goûts", on dirait !

Bonsoir à tous,

il y a plusieurs niveaux de puissance dans le 45-70, en fonction des armes utilisées.
Malfatti en donne deux et les américains en rajoutent un troisième même.

Pour le premier niveau qui correspond aux Trapdoor d'époque et leurs reproductions, Malfatti indique de ne pas dépasser 18000 CUP soit 1240 bars cad pas plus que les cartouches PN de l'époque. Les américains dans le Speer N°12 vont jusqu'à 21000 CUP soit un poil plus.

En deuxième niveau qui correspond aux Winchester 1886, Marlin 1895, Browning 1886 et Winchester 1885 ainsi que les reproductions modernes de Sharps 1874, Malfatti et les américains (toujours mon Manuel Speer N°12) sont d'accord pour ne pas dépasser 28000 CUP soit 1930 bars. A noter que la valeur CIP est proche 2000 bars.
Les cartouches manufacturées doivent respecter ce niveau.

Et les américains (toujours mon Speer N°12) fixent un troisième niveau à 35000 CUP pour les armes à verrou type Mauser M98 ou les Browning 1885 ou Ruger N°1 et 3 par ex.
Là il faut recharger. Aprés si on veut encore plus puissant il faut passer au 458 Winchester Magnum !

 
Dans le dernier n° de "Cibles" (n°626 Août 2022) je découvre en p19 une publicité Europ-Arm ,l'importateur pour la "Pedersoli Lever Action Boarbuster Evolution Cal.45-70" proposée 2297 Euro TTC avec deux leviers interchangeables
Un petit tour sur le site du fabricant
https://www.davide-pedersoli.com/en/products/model-8671-lever-action-boarbuster
et un de plus pour celui de l'importateur
https://europarm.fr/fr/store/sscategorie-750-Davide-Pedersoli

...ou l'on découvre les différentes versions proposées avec leurs finitions,matériaux de crosses,instruments de visée (toutes les versions comportent les taraudages permettant un montage latéral pour lunette.
Je suis conscient que certaines finitions feront "hurler" les puristes et que ces versions n'ont d'intérêt que pour les chasseurs ;....mais dans la mesure ou ce fabricant propose également des répliques plus fidèles aux modèles d'époque...
Je ne prévois pas d'en acquérir une ;surtout pour 2300 Euro voire plus; mais si je vous en parle aujourd'hui c'est que je trouve admirable qu'une arme conçue voici 136 ans par le génial JMB soit proposé à nos chasseurs gaulois pour l'usage pour lequel elle a initialement été conçue

Hello !
Je garde un souvenir ému de la mienne, achetée effectivement pour la chasse....

EKAERGOS a écrit: 

Je suis conscient que certaines finitions feront "hurler" les puristes et que ces versions n'ont d'intérêt que pour les chasseurs ;....mais dans la mesure ou ce fabricant propose également des répliques plus fidèles aux modèles d'époque.

c'est en effet particulier, mais si ça trouve preneur

 
Lu sur un autre forum à propos de répliques d'armes à chargement par la gueule que celles de Pedersoli (DP) seraient désormais fabriquées.....en Turquie ! ......et que la qualité serait loin d'atteindre celle des anciennes productions de DP ?
Celà concerne t'il les 86/71 dont il est question ici ?
Lorsque l'on voit les prix auquels ces 1886/71 sont proposées "Que bella Combinazione" !

bonjour 
je chasse depuis plusieurs années avec une davide pedersoli 86/71 en 19 (canon court) calibre 444  made in ITALY
arme acheté au début sur un coup de coeur mais c est vite devenu mon arme de chasse préférée 
elle est belle de très bonne fabrication fluide et très précise (pour "mon" utilisation c est a dire battu de sanglier distance max 50 mètres)
si je dois lui trouver un défaut  je dirais un peu lourde en fin de journée mais en réalité je trouve que c est plutot un gage de qualité...
bonne journée a vous.

mimi68 a écrit:bonjour 
je chasse depuis plusieurs années avec une davide pedersoli 86/71 en 19 (canon court) calibre 444  made in ITALY
arme acheté au début sur un coup de coeur mais c est vite devenu mon arme de chasse préférée 
elle est belle de très bonne fabrication fluide et très précise (pour "mon" utilisation c est a dire battu de sanglier distance max 50 mètres)
si je dois lui trouver un défaut  je dirais un peu lourde en fin de journée mais en réalité je trouve que c est plutot un gage de qualité...
bonne journée a vous.

Bonjour et bienvenue....excellente arme en effet!
Mais n'oublie pas de te présenter sur le forum, là : https://winchester-lsg.forumotion.com/f20-presentation